Muhammed bilderna?

Okej. Byt bara ut Sverige mot Danmark i min föregående text.

orkar inte läsa igenom allt men att folk förklarar kränkningarna (karikatyrerna) med att extremisterna bränner flaggor osv är ju dumma i huvet. extremisterna som gör detta står för en liten del av alla muslimer som finns i världen. självklart tog inte alla muslimer illa upp, men många gjorde det. och de flesta av dessa bränner INTE flaggor. varför då göra om hela skiten? idiotiskt och barnsligt.

Min respekt för alla protestaktioner försvann direkt när jag fick reda på att Egypten publicerade karikatyrerna utan några skandal som påföljd.

Bob P19

Ojojoj, nu målade du dig visst in ett hörn. Först slänger du fram främlingsfientlighetskortet och sedan kan du inte ens svara på min fråga. Kan du nämna någon icke-muslimsk teokrati?

Sedan går du in med hårklyverier och om man skall benämna iran som hierokrati eller teokrati. Visst, kan du då nämna en icke-muslimsk hierokrati? Känns inte lämpligt att genom att citera svenska wiki rakt av och nämna Spanien under Francos tid när det var snart 40 år sedan landet ens var att betrakta som en hierokrati/teokrati.

Förövrigt så anses ju inte wikipedia som en tillförlitlig källa, exempelvis godkänner inte skolstyrelsen wikipedia som källa i uppsatser.

Här får du lite godkända källor:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html#Govt
http://education.yahoo.com/reference/encyclopedia/entry/Iran;_ylt=AqQ00uMGSH_4jCVQaLmLXclVt8wF

Se även vad wikipedias artiklar skrivna på andra språk säger om Iran och teokrati.

Sist, men inte minst, jag har aldrig hört att muslimer i vatikanstaten har varit förföljda, eller inte konvertiter.

Då har man misslyckats med sin aktion då det just är sådan fientliga vibbar som uppstår av deras agerande.

Inte alls, exempelvis jag och många andra som är rädda för att våra rättigheter skall börja inskränkas pga militanta grupper behöver veta att media inte låter sig kuvas. Militanta grupper och fanatiker lär sig att pressfriheten inte kan inskränkas pga terrordåd.

Reza P22

Hej Reza!

Trevligt att du valt att kasta dig in i debatten. Jag hoppas verkligen att din ålder inte är 22, det vore djupt tragiskt om det nu visade sig att en vuxen man resonerar med en mental mognad som motsvarar en 12 åring.

Du får ingen bild av mig, men om du skall bevisa din tes om yttrandefrihet så vill jag gärna göra en byteshandel. Jag har nämligen också en tes jag vill bevisa.

Min bild mot din address, personnummer och telefon. Din mors och fars personuppgifter, syskon, kusiner hela släktens adresser. Gör inget om de inte befinner sig i Sverige. Min tanke är att du publicerar min bild och att jag då bränner ner dina föräldrars hus. Mordhotar dem, misshandlar dina släktningars barn. Och slutligen tar livet av dig. Jag känner mig nämligen provocerad. Undrar om whoa kommer anse att du är en idiot som provocerade mig och att dina föräldrar skall be mig om ursäkt och lova att deras andra barn sköter sig bättre. Man vill ju inte göra saken värre? Det kommer väl räcka med din död?

Förövrigt önskar jag mycket nöje med bögporrsurfandet, vem vet, du kanske upptäcker nya sidor av din sexualitet.

Nattugglan:

"Ojojoj, nu målade du dig visst in ett hörn. Först slänger du fram främlingsfientlighetskortet och sedan kan du inte ens svara på min fråga. Kan du nämna någon icke-muslimsk teokrati?
 
Vilken fråga? Och nej det existerar inga teokratier över huvudtaget.

"Sedan går du in med hårklyverier och om man skall benämna iran som hierokrati eller teokrati. Visst, kan du då nämna en icke-muslimsk hierokrati? Känns inte lämpligt att genom att citera svenska wiki rakt av och nämna Spanien under Francos tid när det var snart 40 år sedan landet ens var att betrakta som en hierokrati/teokrati."

Vatikanstaten. Sen så är det inte särskilt rellevant att fokusera på just att lagarna skall utgå från religiösa skrifter. Se till Irland och USA t.ex. där man inte tillåter abort och liknande, p.g.a. kristna unfluenser. 

Förövrigt så anses ju inte wikipedia som en tillförlitlig källa, exempelvis godkänner inte skolstyrelsen wikipedia som källa i uppsatser."

Jo wikipedia anses nu mer som en tillförlitlig källa då det är ett mycket större antal personer som granskar det som skrivs, än i t.ex. en tidning.


"Inte alls, exempelvis jag och många andra som är rädda för att våra rättigheter skall börja inskränkas pga militanta grupper behöver veta att media inte låter sig kuvas. Militanta grupper och fanatiker lär sig att pressfriheten inte kan inskränkas pga terrordåd."

Samma gamla dåliga argument, frihet i sig har inget egenvärde i sig när friheten endast används för att kränka vissa grupper. Dessutom så framstår du en aning paranoid.

EN intressant debatt, no doubt.
Ursakta att jag hanger med sa sent in i traden, men jag tankte att vi kunde fokusera pa vad det har verkligen galler. Yttrandefrihet, och, i ezra levents ord, "the seperation between mosque and state".

Kolla lanken har, och begrunda vad som haller pa att handa runt om i vast. Vi ger upp, iaf i england, 800 ar av frihet (magna carta etablerades 1216 om jag inte minns fel).
Hans "opening remarks" borde lasas av alla.

Forovrigt, kolla den har videon, sager precis vad yttrandefrihet borde vara. Ezra levant svarar pa fragan om varfor han publicerade bilder pa mouhammed.

Tycker mest han är en skit. Men jag har redan skrivit ett inlägg som uttrycker vad jag tycker.

Varför blev 1651 bannad?

För att han uttryckte sig rasistiskt vid minst 2 tillfällen

Läs varför editorn publicerade teckningarna första gången, enligt egen utsago.

Ett quote ur texten:
"But if a believer demands that I, as a nonbeliever, observe his taboos in the public domain, he is not asking for my respect, but for my submission. And that is incompatible with a secular democracy."

QanA P22

Danskarna ger i alla fall inte upp! Danska vänsterns ledare Villy Sövndal har mer civilkurage än alla svenska politiker tillsammans.

bob P19

Vilken fråga? Och nej det existerar inga teokratier över huvudtaget.

Sluta spela dum. Iran kallar sig t.o.m. demokratisk teokrati.

Vatikanstaten. Sen så är det inte särskilt rellevant att fokusera på just att lagarna skall utgå från religiösa skrifter. Se till Irland och USA t.ex. där man inte tillåter abort och liknande, p.g.a. kristna unfluenser. 

Varför skulle jag nämna ett litet skitland på 44 km²? Förövrigt kan ju nämnas att även Sverige har lagar som är stammar från kristna influsenser. T.ex. är polygami ej tillåtet eller giftemål mellan homosexuella. Så vad vill du ha sagt??

Jo wikipedia anses nu mer som en tillförlitlig källa då det är ett mycket större antal personer som granskar det som skrivs, än i t.ex. en tidning.

Jaha? Länkade jag ens till en tidning??

Samma gamla dåliga argument, frihet i sig har inget egenvärde i sig när friheten endast används för att kränka vissa grupper. Dessutom så framstår du en aning paranoid.

Det verkar som om vi inte är på samma våglängd, men det är ju inte så konstigt. Jag kan förstå att du med din skyddade svenska medelklassbakgrund har svårt att förstå värdet av demokratier. Och allvaret inskränkningar.

Ja rasismen är ju alltid härlig. Men du nattugglan borde ju trivas där ni kan ju sitta på ströget och häckla muslimer. 

Jaha, nu börjas det igen, har du en förklaring till varför detta aldrig händer när jag debatterar om kristendom? Känns som om du börjar tappa greppet.

Nej det är väl klart att de inte är men de bruna vindarna är långt starkare i Danmark än i Sverige. Aja ja ska inte störa.

Jaha lilla Bob, du har visst gjort bort dig. Så du kallar mig nazist nu också? Kan du snälla ge mig en anledning till varför jag är nazist? och gärna varför du påstår att jag är rasist.

Om inte så kan du helt enkelt sålla dig till den stora skara av pajaser knäckta av NATTUGGLAN.

Jag tror att det är det sista vi har hört av Bob P19. :)

Så de håller inte på med samma sak fast om jesus?

bob P19, vart då?

Unfuckwithable P21

Sen när dyrkar vi muslimer profeten muhammed?

Och vad vet du om äktenskapet mellan profeten och Aisha? bara att han var pedofil?

Ge mig bakgrunds infon när och var och varför de gifte sig, ge mig även exempel på traditionerna på den tiden, ge mig traditionerna överlag över hela jorden på den tiden.

Sen ge mig information när en kvinna är mogen för samlag!

nattugglan: Ärligt vilken självgod jävel du är.

"Sluta spela dum. Iran kallar sig t.o.m. demokratisk teokrati."
 
Haha ja och det är inget av det, så vad vill du komma fram till? Och du för gärna komma med frågan igen om du vill ha nåtgot svar.


"Varför skulle jag nämna ett litet skitland på 44 km²? Förövrigt kan ju nämnas att även Sverige har lagar som är stammar från kristna influsenser. T.ex. är polygami ej tillåtet eller giftemål mellan homosexuella. Så vad vill du ha sagt??"

Att det inte är relevant för diskursen om huruvida landet har muslimskt eller kristet inflytande.

"Jaha? Länkade jag ens till en tidning??"
 Nej du har inte länkat nåt överhuvudtaget, varför diskuterar vi ens detta?

"Det verkar som om vi inte är på samma våglängd, men det är ju inte så konstigt. Jag kan förstå att du med din skyddade svenska medelklassbakgrund har svårt att förstå värdet av demokratier. Och allvaret inskränkningar."

Nej du verkar vara på den nyliberala våglängden, medan jag som socialist befinner mig på en annan. Och än en gång uttalar du dig om något som du inte har en jävla aning om, då jag kommer i från arbetarklassen.


"har du en förklaring till varför detta aldrig händer när jag debatterar om kristendom?"
 
Jag vet inte då jag aldrig har debatterat kristendom med dig, men jag chansar på att det är för att den kristna synen är norm i vårt samhälle och det är enklare för sådana som dig att sparka på någon som redan ligger.


"Jaha lilla Bob, du har visst gjort bort dig. Så du kallar mig nazist nu också? Kan du snälla ge mig en anledning till varför jag är nazist? och gärna varför du påstår att jag är rasist."

Är du genuint korkad? Nämnde jag ens dig där?


Fequatiopmelqvaddas X17: I den här tråden samt en som rörde ett attentat i Israel i politikforumet, why?

Mohammed var pedofil.

''ge mig även exempel på traditionerna på den tiden''
för det rättfärdigar ju så jävla mycket..

bob P19

Ärligt vilken självgod jävel du är.

Bobben lilla, du börjar få slut på argumenten, kallar du mig rasist och sedan dementerar det. Där hjärnan tar slut kommer svärorden fram.

Att det inte är relevant för diskursen om huruvida landet har muslimskt eller kristet inflytande.

Du verkar försöka slingra dig gång på gång. Först antyder du att jag är islamofob/rasist för att jag nämner Iran och sedan har religionen inget med saken att göra? Kom igen du Bob, kan du inte stå för dina åsikter? Förresten kan jag berätta för stackars dig att jag givetvis nämner Iran som ett exempel på teokrati (oj du gillar inte ordet) för att mindre begåvade människor som du skall börja vifta med främlingsfientlighetskortet. Grattis, du har gått rakt i fällan. Självklart skulle jag kunna nämna vatikanstaten som ett exempel för att leka politiskt korrekt, men varför skulle jag göra det när jag kan få nöjet att massakrera dig? Känn dig knäckt.

Nej du verkar vara på den nyliberala våglängden, medan jag som socialist befinner mig på en annan. Och än en gång uttalar du dig om något som du inte har en jävla aning om, då jag kommer i från arbetarklassen.

Grattis, det gör jag också!

Jag vet inte då jag aldrig har debatterat kristendom med dig, men jag chansar på att det är för att den kristna synen är norm i vårt samhälle och det är enklare för sådana som dig att sparka på någon som redan ligger.

Varför skulle det vara enklare för mig att sparka på någon som ligger nere? Syftar du på kristna eller muslimer?

Är du genuint korkad? Nämnde jag ens dig där?

Om säger att jag skall häckla muslimer på strøget som enligt dig är brukligt i Köpenhamn så uppfattar jag du talar om dig.

Kort och gott Bob, du har inga argument kvar, det enda du kan göra är att värka ur dig svärord och kallar mig rasist/nazist/islamofob. Men vet du vad? Om 20 min skall jag träffa min muslimska kompis sedan snart 5 år.

Gör dig själv en tjänst och ta bort din användare från whoa och skapa en ny så kanske du kan bli tagen på allvar igen.

Nattugglan:

"Bobben lilla, du börjar få slut på argumenten, kallar du mig rasist och sedan dementerar det. Där hjärnan tar slut kommer svärorden fram."

Det är ju du som uppträder otroligt nonchalant, kommer med personangrepp samt använder dig av en löjeväckande härskarteknik.  Så vems argument det är som börjat att tryta kan man ju fråga sig.

"Du verkar försöka slingra dig gång på gång. Först antyder du att jag är islamofob/rasist för att jag nämner Iran och sedan har religionen inget med saken att göra? Kom igen du Bob, kan du inte stå för dina åsikter? Förresten kan jag berätta för stackars dig att jag givetvis nämner Iran som ett exempel på teokrati (oj du gillar inte ordet) för att mindre begåvade människor som du skall börja vifta med främlingsfientlighetskortet. Grattis, du har gått rakt i fällan. Självklart skulle jag kunna nämna vatikanstaten som ett exempel för att leka politiskt korrekt, men varför skulle jag göra det när jag kan få nöjet att massakrera dig? Känn dig knäckt."

Jag börjar mer och mer att tappa hoppet på din förmåga debattera, då du inte tycks vara kapabel till att hålla i sär det som skrivs. När har jag sagt att du var rasist för att du nämnde teokrati? Det jag sa i det ämnet var att det inte är intressant vilken religion lagarna härstammar ifrån.

"Varför skulle det vara enklare för mig att sparka på någon som ligger nere? Syftar du på kristna eller muslimer?"

För att det är enklare att få igenom ett argument om det stämmer överens med normen. Jag syftar på muslimer som ständigt hängs ut i media av diverse anledningar. Om det är muslimer inblandade så är det ju big news och der vet vi alla om.


"Om säger att jag skall häckla muslimer på strøget som enligt dig är brukligt i Köpenhamn så uppfattar jag du talar om dig."

En aning ironiskt, samt i ett helt annat inlägg.

"Gör dig själv en tjänst och ta bort din användare från whoa och skapa en ny så kanske du kan bli tagen på allvar igen."

Herre gud där har vi det igen.

bob P19

Det är ju du som uppträder otroligt nonchalant, kommer med personangrepp samt använder dig av en löjeväckande härskarteknik.  Så vems argument det är som börjat att tryta kan man ju fråga sig.

Jag har alltid svar på tal, det är du som börja kalla min pantad och idiot. Inte en gång under debatten har jag använt svärord. Vilken härskarteknink använder jag mig av om jag får fråga? Hänvisa gärna till personangrepp.

Jag börjar mer och mer att tappa hoppet på din förmåga debattera, då du inte tycks vara kapabel till att hålla i sär det som skrivs. När har jag sagt att du var rasist för att du nämnde teokrati? Det jag sa i det ämnet var att det inte är intressant vilken religion lagarna härstammar ifrån.

Jaha, bobben, har vi drabbats av minnesförlust? När jag nämnde världens två största teokratier (Iran och saudiarabien) så ska kallade du mig pantad och påstod att jag ansåg att muslimer bränner flaggor. Dessutom ansåg ju det vara fel att nämna Iran. Läs där uppe. Bara erkänn, du gick rakt i fällan.

För att det är enklare att få igenom ett argument om det stämmer överens med normen. Jag syftar på muslimer som ständigt hängs ut i media av diverse anledningar. Om det är muslimer inblandade så är det ju big news och der vet vi alla om.

Snarare tvärtom, jag får massor av medhåll när jag debatterar mot kristnas inflytande i samhället, men när jag debatterar islam dyker sådana trevliga typer som dig upp och kallar mig islamofob och rasist.

En aning ironiskt, samt i ett helt annat inlägg.

Jag har svårt att se det ironiska med att kalla mig rasist och påstå att jag häcklar muslimer på strøget. Att dessutom tala om bruna vindar gör inte saken bättre.

Än en gång har du gjort bort dig.

Men för att återgå till ämnet, skulle vi inte debatterar publiceringarna?

"Inte en gång under debatten har jag använt svärord. Vilken härskarteknink använder jag mig av om jag får fråga? Hänvisa gärna till personangrepp."

"för att mindre begåvade människor som du", "Bobben lilla", "Jaha lilla Bob", "Om inte så kan du helt enkelt sålla dig till den stora skara av pajaser knäckta av NATTUGGLAN.".

Din ålder verkar vara något som är väldigt viktigt för dig, för jag antar att det är min ålder du refererar till när du ständigt skriver "lilla"?

"Jaha, bobben, har vi drabbats av minnesförlust?"

Que? 

"När jag nämnde världens två största teokratier (Iran och saudiarabien) så ska kallade du mig pantad och påstod att jag ansåg att muslimer bränner flaggor."

Då så var det ju fler än du som fortfarande skrev, jag har för mig att han som nu mera är bannad som skrev att de brännde flaggor eller liknande och det var därför jag tog upp det som exemplet. Ja det var ett dåligt ordval i från min sida. Men som sagt jag sa inte att du var rasist för att du drog upp muslimska "teokratier", vilket framgår om man läser längre upp.

"Snarare tvärtom, jag får massor av medhåll när jag debatterar mot kristnas inflytande i samhället, men när jag debatterar islam dyker sådana trevliga typer som dig upp och kallar mig islamofob och rasist."

Jag tror faktiskt inte att det är så men att de gånger du får mothugg märks tidigare. Du har ju all borglig media på din sida (vad är det 80% av alla tidningar i Sverige?).

"Att dessutom tala om bruna vindar gör inte saken bättre."
Vilket som sagt inte hade med dig att göra utan snarare Pia Kjærsgard och deras rasistiska familjepolitik där man särbehandlar invandrare.

"Men för att återgå till ämnet, skulle vi inte debatterar publiceringarna?"

Finns det något mer att säga? Du anser att det är rätt att kränka andra bara för att man ska ha möjligheten till det, jag ser det inte som en nödvändighet.






    

balzak 

Kunde inte sagt det bättre själv!

Nattugglan P26



Dessutom kan alla som skrivit härinne leta upp mitt första inlägg respektive Nattugglans svar på den för en nanoversion av hela händelseförloppet angående Muhammed-bilderna.

Sorry, jag har inte tid att surfa whoa, är inne max 2 ggr per år, men känner mig manad att svara på detta inlägg.

Se så sur Nattugglan blev över mitt inlägg... Han kände sig helt enkelt kränkt och kände för att, på något sätt, "ge igen" min provokation genom sitt inlägg. Det var inte alls menat som något personligt, utan jag gjorde helt enkelt en "jylländare" för att bevisa att hans ståndpunkt inte är genomtänkt.

En provokation svaras nästan alltid med en provokation. Ingen dansk dödades som direkt följd av Muhammedbilderna vad jag vet. Däremot provocerades det en hel del från muslimernas håll. Med all rätt! Hade han (Nattugglan) inte provocerat mig som svar, som han gjorde, hade jag antagligen trott att han är mesig eller att han helt enkelt inte vågar - en nästan dum tanke då vi båda sitter bakom en skärm. Jag kan lugnt säga att jag väntade mig ett sådant svar som jag fick.

Ett genomtänkt inlägg däremot (läs detta), det svaras nästan alltid med ett liknande dito. Hade krönikören skrivit ett inlägg om Islams negativa inflytande i dagens samhälle med flera bra argument, hade han antagligen fått ett liknande svar.

Jag är inte muslim, men förstår helt klart provokationen och reaktionen på den. Danskar är generellt sett rasistiska, även om det inte syns utåt. Det är statistiskt bevisat i senaste valet de hade. Min teori är att tecknarna var väl medvetna om den påföljande reaktionen. Den blev nog starkare och mer internationell än de trott. Detta sänkte såklart muslimernas anseende som kollektiv mer än tecknarnas. Mission accomplished.

Här ska också nämnas två saker:

1. Muslimer ser Muhammed, som det är en synd att avbilda inom Islam, antagligen som heligare än sin familj.

2. Jag avbildade inte ens Nattugglans familj... Och han blev sååå sur! Han till och med mordhotade mig. Vad hade inte hänt om jag letat upp bilder, verkligen avbildat honom och hans familj och sedan svenska staten hänvisat till yttrandefriheten? Hur sur hade han inte blivit då?



Nattugglan: om jag kränkt dig och din familj, så ber jag om ursäkt. Detta var inte min intention, utan den var att provocera dig tillräckligt mycket så att du provocerade tillbaks.


PS. Magnus Betnér gjorde ett mycket roligt inslag i sin show. Han undrade kallt vad svaret hade blivit från den Kristna kyrkan om Jesus, med sitt dokumenteret intima förhållande till sina tolv lärljungar där alla var män, hade avbildats som homosexuell med bajs på sin penis. En antagligen mer plausibel teori än att Muhammed skulle ha haft en bomb på sitt huvud.

Reza
eftersom att du väcker tråden till liv..
som svar på din sista fråga avbildas jesus titt som tätt som homosexuell i diverse konstnärliga uttrycksformer.. anledningen till att du uppenbarligen inte känner till det är rätt lätt att räkna ut.
klart att folk, särskilt inom kyrkan, demonstrerar ljudligt, men inte så att folk mordhotas etc. Den kritik som riktats mot den muslimska världen i frågan handlar ju inte om att de reagerar utan om sättet de reagerar på. självklart ska inte alla här dras över en kam och buntas ihop som mordhotande flaggbrännande terrorister, men du hajjar nog vad jag menar utan att jag behöver vara övertydlig.

äh va ere för fel på flaggbränning, alla har väl rätt till sin åsikt? även om den enbart går ut på att puissa på andra

easyskanking
inget särskilt förutom att det är löjeväckande.. =)

absolut. ungefär som den här tråden...