Krönika: Dags att reagera mot smutskastningen av hiphopkulturen

Från The Economist:

"It's the genre of music that many people find painful to listen to. It's lyrics, though sometimes hard to understand, celebrate crime, violence and sexuality. References to ladies with ample curves are all too common. One singer boasts that his bedded a thousand and three women, just on his recent trips to Spain.

But enough about opera, today we are talking about Hip-Hop.

Det som de svaga individerna som faller för sådant måste börja förstå är att dessa artiser är sådana som skulle antagligen hamna på gatan om de inte hade sin talang. De är alltså inte särskilt intelligenta flickor och pojkar vi pratar om här, inga Fredrik Lindsröm med andra ord. De är alltså inga man ska ta särskilt mycket på allvar, särskilt inte när de börjar ge sig in i politiska sammanhang med slogans som "jag vill ju bara att alla ska vara snälla och röka hasch"- stuket. Det blir bara patetiskt när en snubbe som Timbuktu vill börja battla politik seriöst. Men det är också där någonstans som det är upp till individen att förstå att det är där man trycker stopp, lyssnar på musiken för att det är bra och så är det bra med det.
Men det där går ju igen inom alla underhållningsbranscher och musikgenres. Jag tänker på Markoolio som sa i en intervju en gång att han antagligen hade suttit i fängelse nu om han inte hade haft sin humor att leva på.

Jag tycker inte att "idoler" har något ansvar alls gentemot sina lyssnare/följare.. Föräldrar har ansvar för SINA barn, vuxna tar ansvar för sig själv o där tar det slut..

Givetvis så finns det ju folk som tolkar en artists texter eller budskap bokstavligt o gör dumheter men det är som sagt inte artistens eller genrens fel..

- Nja, nu gör du samma misstag som Annah Björk och blandar ihop den mest pengagenererande delen av hiphop (som syns på MTV) med hiphop över lag. Visst att det finns ett drogromantiserande, men det är inte värre än rockens 60-70-tal, i och för sig skulle jag snarare kalla det normaliserat brukande där rapparna använder cannabis iställer för sprit.


Det är liksom helt oväsentligt om det finns en rappare som inte rappar om droger och pistoler om det inte är dom som syns därför är det den som faktiskt är relevant för en kvinna som Annah Björk som skiter i cunninglyngustic. Jag tycker om pistolrapp och gangsterhiphop det måste få finnas plats till sådant med . Sen så undrar jag vart du har fått ifrån rappare som röker holk inte dricker sprit? Det är inte sant överhuvudtaget, ta sedan opiatmissbruket och kokainet. Angånde rocken på 60-70 talet fick den en massa skit, inte av dom som utöva den men av tidningar och den äldre generation men nu är det dom som skriver tidningarna som växte upp med musiken och därför finns det en liten annan syn på det, men tyvärr inte på hiphopen


- Om XXL och Source är inriktade på pangpangrappare betyder det ju inte att Wallpaper eller Stopsmiling tar upp samma folk (det finns säkerligen någon / några amerikanska tidningar som bara kör conciousrappare också, men de har jag inte råkat på här i sverige), så det är inte som att alla visar upp samma sak (ett svenskt exempel är ju Ametist här ovan, som i sitt program tar upp lite av varje och därmed visar upp en bredare / mer nyanserad bild av hiphop).


Det känns bara som jag upprepar mig. The source och XXL är institutioner i hiphopvärlden oavsett vad man tycker om det så är det dem som säljer och visar upp vårat ansikte utåt. Wallpaper och Stopsmiling har jag aldrig sett på en pressbyrå eller annan tidningsbutik, har jag letat dåligt eller finns det ingen köpkrets? Det är svinbra att hon kör sitt program och det gör mig glad att det finns eldsjälar som brinner för svenskhiphop men ska hon då exkludera kartellen för att dom rappar om gangstersaker? Givetvis ska hon inte det.Dom är en lika stor del av hiphopen som Petter. Det antar jag inte att hon gör heller.


- Nja, indiepopen är ju inte så suicidal av sig, men om vi tar emon istället (för att ta en genre där det är en större samstämmighet mellan låtinnehållet än i indiepopen) finns det en ganska utbredd nedstämdhetsromantik över stora delar av den där det både i intervjuer och låtar frossas i misär och död.

Jag snackar indie 96-01 innan alla började lyssna på techno och klä sig i Henrik Vibskov scarfs. Broder Daniel och the smiths har nog orsakt mer död än något emoband men det är en idiotdisskution som vi kan fortsätta med i PM =)

Vi som gillar hiphop får visa upp vilken hiphop vi gillar och vi kan gärna försöka få till en debatt kring mediesynen på hiphop.

Jag gillar gangsterrap och drogromantik i min musik... Skulle du se mina topp 5 skivor i år skulle du börja gråta ;)
Det är skitbra att ni startar en debatt om det och hoppas verkligen ni får genomslag med det. Här i Danmark är MC fightnight sponsrat av tuborg har varit utsålt i månader och hiphopen respekteras på en helt annan nivå än i Sverige.

Det jag tror är lösningen är att skita fullständigt i vad hon skriver, köra sitt race fortsätta göra saker man tror på. Det är andra gången på kort tid något sådant här sker och folk är förvånade? Det är som nazister som blir ledsna för att tidningarna inte skriver att det var rödingarna som bråka vid deras och inte dem själva. Det leder ingenstans låt dom hållas snart är det vi i Pettergeneration som är utbildade och sitter vid rodret. Det tar bara lite tid mabande:)

Dom drar ju all hip hop under samma kam aswell:D

Vilka är det hon pratar om?

nämnvärt är ju också att "artisten" som misstänkts ha slagit på sin brud i trappuppgången inte sysslar med hiphop överhuvudtaget. jag skulle definera hans musik åt reggae/ragga /ska.

Lilli: öh, det är väl det hela artikeln går ut på. Att de valde att branda honom som hiphopsnubbe även fast han inte hade med hiphop att göra. Det låter helt enkelt bättre, säljer mer m,m m,m ...

C

SwingKid
* "Men 'misogyna strofer' kommer ju alltid finnas, i all musik och i alla sammanhang."
- Det kommer alltid att finnas och därför har ingen ansvar för vad de säger?

Vad exakt är det som är orimligt förresten?

R0feman
* "Det är liksom helt oväsentligt om det finns en rappare som inte rappar om droger och pistoler om det inte är dom som syns därför är det den som faktiskt är relevant för en kvinna som Annah Björk som skiter i cunninglyngustic."
- Javisst, men det finns en hel del som inte rappar "positivt" om droger och pistoler som syns och säljer, men som bara ses som singulära undantag och därför inte relevanta av "journalister" och "förståsigpåare" som Annah Björk.

* "Sen så undrar jag vart du har fått ifrån rappare som röker holk inte dricker sprit?"
- Jag förstår varför du feltolkade (klantigt skrivet av mig), så jag tar och omformulerar till:
"i och för sig skulle jag snarare kalla det normaliserat brukande där rapparna oftare skriver om cannabis iställer för sprit." :)

* "nu är det dom som skriver tidningarna som växte upp med musiken och därför finns det en liten annan syn på det, men tyvärr inte på hiphopen"
- De som främst yttrar sig negativt om hiphop i svensk media är tjejer / kvinnor i 20-30-årsåldern, d.v.s. såna som borde ha haft hiphop närvarande via TV / radio under åtminstone halva uppväxttiden.

* "The source och XXL är institutioner i hiphopvärlden oavsett vad man tycker om det så är det dem som säljer och visar upp vårat ansikte utåt. Wallpaper och Stopsmiling har jag aldrig sett på en pressbyrå eller annan tidningsbutik, har jag letat dåligt eller finns det ingen köpkrets?"
- I och med att varken Wallpaper eller Stopsmiling är strikta hiphopmagasin så har du förmodligen inte noterat att du sett dem, för bägge finns på Pressbyrån (enda orsaken till att jag köpt stopsmiling var en intervju med ?uestlove) :)
Här i Sverige fanns tidigare Gidappa! och senare Quote, bägge ansedda som högkvalitativa hiphoptidningar, men som av olika orsaker las ner.

* "ska hon då exkludera kartellen för att dom rappar om gangstersaker?"
- Nej, men hon kan problematisera deras texter.

* "Broder Daniel och the smiths har nog orsakt mer död än något emoband men det är en idiotdisskution som vi kan fortsätta med i PM =)"
- Ingen idiotdiskussion, men vi är nog ganska eniga ;D

* "Det är skitbra att ni startar en debatt om det och hoppas verkligen ni får genomslag med det. Här i Danmark är MC fightnight sponsrat av tuborg har varit utsålt i månader och hiphopen respekteras på en helt annan nivå än i Sverige."
- Det är fascinerande att två så "närbesläktade" länder har så komplett olika inställning till samma kulturella uttryck : /

* "Det jag tror är lösningen är att skita fullständigt i vad hon skriver, köra sitt race fortsätta göra saker man tror på."
- Problemet är att en sån krönika har genomslagskraft. Den cementerar fördomarna om att

* "snart är det vi i Pettergeneration som är utbildade och sitter vid rodret. Det tar bara lite tid mabande:)"
- Om du menar generationen som mötte hiphop via Petter så får vi hopas att de växer upp snabbt, men om du menar generationen om fastnade för hiphop samtidigt som Petter så finns det ju redan några på ganska "viktiga" platser rent hiphop-pr-mässigt.
Men tyvärr är det ju belackarna som får sätta agendan : /

10-4, over...

från http://www.sr.se

Varför skylla allt på hiphopen?

Fler och fler kändisar hamnar i blåsväder och man anklagar hiphopen: ”Dags att reagera mot hiphopens sneda ideal.”
Är det okej att beskylla en hel musikgenre för något som bara ett par musiker gör? Din Gata med Ehsan och Susanne handlar idag om kollektiv bestraffning! P3 kl 16.08

Maila till redaktören, ansvarig utgivare etc och kräv vänligt men bestämt hennes avgång.

Är ganska tröttsamt med en massa totalt ignoranta bloggare som ska uttrycka sina åsikter om saker de inte har någon aning i varje tidning varje dag.

Ska definitivt lyssnas på =)

10-4, over...

Länk till http://chefredaktoren.city.se/2008/09/19/Diskutera_kvinnosynen_istallet_for_detaljer/

Demento

Jag fattar inte riktigt vad du pratar om, synd om vem? Ingen vill ha sympati här.

Du kan välja att svinga segerflaggan för att 40 egotrippade b*gar som rappar om samma sak regerar hip-hopen, men det säger mig inget (då exkluderar jag Still DRE och Dre överlag). Däremot så stärker det argumentet att det finns gott om hip-hop som upplever motgångar, du verkar tro att allting som går under kategorin hip-hop gynnas av en monoton minoritet som får skina. Dom får gärna skina, men att prata som om dom gör hela hip-hopen en tjänst är overkill.

haha ska bli spännande att höra din gatafolket debattera om detta.

Rekommenderar ALLA att skriva en kommentar till deras totalt inkompetenta chefredaktör som skriver om Annah Björks blogginlägg HÄR!

Säger det igen, jag tänker aldrig plocka upp en City igen.
Vilket i sig inte är nån stretch för mig som helst undviker den skräptidningen ändå...

Länk till http://www.pastan.nu/bloggen/inlagg/793

Annah Björk "talar ut" i P3 Din Gata nu!
www.sr.se/p3/

Axel B har sjukt rätt, spot on.

Kom mitt i.. Supreme snackar va?

Dom dödar henne.... bra.

Länk till http://heltkokko.blogspot.com/2008/09/lt-oss-diskutera-kvinnosynen-inom_18.html

Mabande: De kommer alltid att finnas och därför är det bättre att individer lär sig att ta eget ansvar. Som exemplet med att alla vill skylla på TV och någon hemsk film om det begås något brott.
Did you ever try to turn it off once in awhile? //Family Guy

Det är orimligt t ex med ett annat utfall. Att man kommer fram till den absurda slutsatsen att det yttersta ansvaret ligger på artisten. Det kommer bara leda till censur och andra dumheter som inte hör hemma i ett vettigt samhälle.

"http://chefredaktoren.city.se/2008/09/19/Diskutera_kvinnosynen_istallet_for_detaljer/"

De nötter som antagligen finns här på sidan som har dragit "du är rasist" fingret mot Annah och tidningens (otroligt kassa och inkompetenta) ansvarige utgivare Mikael Nestius måste vara riktiga rikspuckon. Snacka om kontraproduktivt. Läs på vad rasism är egentligen, sedan kan ni komma och snacka.

C

Hoppas att alla lyssnade på Din Gata nu? Lyssna annars i efterhand om ni kan!

Ville bara säga bra skrivet!

"Jag är precis som Annah vit medelklass, icke troende, men uppvuxen i en kristen kulturtradition. Det diskvalificerar inte mig att ha åsikter kring varken vissa hiphopares eller för den delen vissa muslimers kvinnosyn."

Känns som han diskvalificerar sig själv ganska rejält genom bara den kommentaren. Vadå generalisering? Vissa muslimers kvinnosyn kan lika gärna läsas som alla muslimers kvinnosyn.

So? Islam har en dålig kvinnosyn? Det hör egentligen hit, problemet är att någon har kört "du är en rasist", och det om något är jävligt puckat.

medoria - Först och främst: snygg poäng med Britney i slutet ;)

Sen så var nog muslim-parallellen menad som "en del inom kategorin är puckade, men det betyder inte att alla är det" även om den var ganska yxigt skriven...

SwingKid
* "De kommer alltid att finnas"
- Det låter osedvanligt fatalistiskt för att komma från någon med en liberal världsåskådning...

* "Som exemplet med att alla vill skylla på TV och någon hemsk film om det begås något brott."
- Helt irrelevant för vår del av denna diskussion.

* "Att man kommer fram till den absurda slutsatsen att det yttersta ansvaret ligger på artisten."
- Har jag sagt att "artisten" har det yttersta ansvaret?
Det jag sagt (och fortsätter säga) är att "artisten" har ansvar för vad han / hon gör och säger.

10-4, over...

Håller helt och fullet med.
Om man pratar om droger däremot tycker jag att reggae är främsta symbolen, trots det att hiphop också glorifierar droger som steal_a_ninja sa.

islam har inte alls en dålig kvinnosyn. däremot har vissa personer (muslimer som kristna eller judar etc.) i vissa kulturer en vedervärdig kvinnosyn. slå inte ihop kultur och religion tack. detta även om ni "bara" kommenterar något någon annan sagt.

det har inte med saken att göra som sagt men jag tycker att det kändes viktigt att inflika iaf

hela världen har dålig kvinnosyn, hiphopen är enbart en reflektion av världen. don hate the player, hate the game

"artisten har ansvar för vad han / hon gör och säger."
Precis, artisten är inte mer än människa och kan inte ges eller fråntas några rättigheter eller ges eller fråntagas något ansvar som andra människor har/inte har. Men han blir ändå ansvarskyldig främst inför sig själv. Om jag som 15åring går och klottrar efter att ha lyssnat för mycket på Looptroop så ligger ändå inte ansvaret för brottet hos Mårten utan hos mig själv. Att man sedan kan diskutera lämpligheten med att uppmuntra folk genom musik att göra ganska puckade saker (särskilt när man riktar sig till en ung och påverkningsbar publik) är en annan sak. Ansvaret ligger ändå hos den som lyssnar, alternativt föräldren till den som lyssnar.

"Det låter osedvanligt fatalistiskt för att komma från någon med en liberal världsåskådning..."

lol. Inte alls, att förstå människans innersta väsen är ganska så väsentlig del av grunden för liberalismen. Det kommer alltid finnas människor som genom olika medier (musik, politik, tidningar m,m) kommer säga "HOPPA!". Det gäller då att få människor istället så självständiga och intelligenta att du INTE hoppar.

MvH

Junkgirl och Päronpung: Den diskussionen hör egentligen inte hit, om ni vill och ger förslag så kan jag diskutera den med er på annat forum. Men jag ska säga lite kortfattat bara vad jag tycker.
Islam är den världsreligion som blandar ihop politik, kultur, och religion mest idag i vår värld. Visst finns det olika tolkningar av Islam (wahbism, shia, sunni mfl) och olika grader av dem alla, men det finns ingen som egentligen går emot vad som sägs i Koranen. Det som står i Koranen om just kvinnor och homosexuella mfl går inte att föringa ej heller att ursäkta med den av svenskar så älskade frasen "det är kulturellt" när det handlar om Islam. Kristendomen och Islam är två starkt homofobiska och sexistiska religioner, hur man än vänder och vrider på det kommer man inte ifrån det. I Sverige och i vissa andra Västeuropeiska länder har man valt att reformera Kristendomen till oigenkännerlighet - något som grundar sig i att kyrkan varit knuten till staten och staten (oftast styrd av liberaler eller socialister) har kunnat stöka om med religionen i stort sett hur man velat. Svenska kyrkan är således inte allt för kristen, snarare endast så kristen som socialister och liberaler tillät/tillåter den att vara. I Islam är det knepigare för där är det uttalade målet att uppnå en kalifat - en teologisk fascistisk stat, som t ex Iran och Saudi Arabien med sexuell apartheid på agendan. Man har försökt i vissa stater t ex Turkiet, Marocco och Pakistan att få till en sekulär stat i en Islamsk värld - vilket enbart lett till annan form av diktatur.
Om ni vill debattera det så kan vi ju ta oss till något annat forum som sagt ...

mvh
C

jag vill inte diskutera det. då skulle jag ju självklart hålla till i de forum där det där diskuteras.

Eylem P24
ok...jag vet inte vad jag ska säga riktigt. jag tycker personligen att jag var ungefär så tydlig som jag kan vara, förstod du det inte då så lär det väl inte gå in om jag skriver allt en gång till.

problemet är väl egentligen som jag ser det att ett gäng svenssons tror att det är dom som är hiphopkulturen och bestämmer vad som är bra för den och inte...

Däremot så stärker det argumentet att det finns gott om hip-hop som upplever motgångar, du verkar tro att allting som går under kategorin hip-hop gynnas av en monoton minoritet som får skina. Dom får gärna skina, men att prata som om dom gör hela hip-hopen en tjänst är overkill.

ja? hip-hopen har väl aldrig någonsin varit större än vad den är nu, att det sen har skett på ett sätt som just du inte tycker är det bästa spelar väl en liten roll i sammanhanget. 90-talet är slut...

Det är sådan som Annah Björk och Mikael Nestius som skapar hat på internet!

Demento

Hur kan du få det till att vissa försöker bestämma över folks musiksmak? Om det är nåt/ nån som försöker bestämma över andras musiksmak så är det ju den kommersiella musikindustrin (rent allmänt), som på ett hypnotiserande sätt spelar samma låtar om och om igen, och om jag inte är inte ute på hal is så är det deras förtjänst att hip-hopen är större än någonsin enligt ditt tycke? Det är ganska orealistiskt att man, 10 gånger av 10, ger tummen upp till den så kallade utvecklingen som sker inom hip-hopen oavsett vilken karaktär den har.

Eylem P24
vilket jävla skitsnack. du är verkligen den där typen av människa som inbillar sig att alla konsumenter där ute skulle välja en rakim-skiva istället för 50 cent om dom bara visste att det existerade annan musik än det som pumpas i radio och TV. kolla bara på dina ordval..."hypnotiserande". ja, naturligtvis måste det handla om någon sorts masshypnos/psykos när folk går och köper skivor som du och alla andra skallar anser är dålig musik. det kan ju inte handla om något så enkelt som att folk faktiskt gillar det dom hör och föredrar skaka-arslet-på-klubben-låtar framför unik rimstruktur, sköna metaforer och dylikt. och som en naturlig följd av att alla hypnotiserade stackare köper skivor som skallarnas sammansvärjning tycker är dåliga så är den utvecklingen som sker inom hiphopen per automatik också dålig.

även om du råkar tycka att mainstreamrapparna är usla så får du väl ändå inse att den exponering som hiphopen får också leder till att det blir fler lyssnare "över" till andra rappare, även sånt som du faktiskt tycker om. syns man inte, finns man inte.

;( <--- genomsnittslig hiphopare

Det är skitsnack att det bara är mainstreemrappare som har "dålig" kvinnosyn och de som är "underground" har "bra" syn på kvinnor.

Demento

Jesus, var får du allt ifrån? Nyckelordet var faktiskt "om", men du gav mig ett väntat svar. Jag blev bara less på ditt sätt att kommentera krönikan, som om den var skriven för att väcka sympati, rädda hip-hopen och "ta det tillbaka", du tyckte att Evolution skrev skit eller? Ville även kritisera dina exempel du gav på att hip-hopen är överallt, din lilla "det går bra nu" speech kändes inte så övertygande. Du motsäger även dig själv genom att reagera som du gör för att jag säger det jag säger. Det var ju trots allt du som tyckte det var bull med folk som försökte säga vad som är bra eller dåligt och få det att gälla för andra och här sitter du och behandlar det jag säger på samma sätt, som att det inte är ok att tycka som jag gör. Gå och ta ditt skitsnack nån annanstans.

Förövrigt så lyssnade jag aldrig på Rakim, jag lyssnar gärna på klubb musik och tycker att 50 cent & co är helt ok.

piece

om du ska försöka skriva på engelska kan du väl ändå skriva peace korrekt? annars kan du väl hålla dig till svenska? =)

du skojar va? :o)

både det går bra nu och ta(r) det tillbaka är låtar av Petter, hidden message!!

SwingKid - Först och främst så gillar jag verkligen när folk säger sig veta en absolut sanning, exempelvis kunskapen om "människans innersta väsen", alltid lika fascinerande :)

Sen så:
* "Att man sedan kan diskutera lämpligheten med att uppmuntra folk genom musik att göra ganska puckade saker (särskilt när man riktar sig till en ung och påverkningsbar publik) är en annan sak. Ansvaret ligger ändå hos den som lyssnar, alternativt föräldren till den som lyssnar."
- Du känner inte att du säger emot dig själv i de två meningarna?
Om du anser att någon gör något olämpligt så håller du ju den personen som (del-)ansvarig.
När du sen lägger till "Det gäller då att få människor istället så självständiga och intelligenta att du INTE hoppar." så fördelar du även ut ett uppfostringsansvar på samhället ;)

Demento
* "ja, naturligtvis måste det handla om någon sorts masshypnos/psykos när folk går och köper skivor som du och alla andra skallar anser är dålig musik."
- Reklamens makt: om det sägs att alla vill ha det, då vill alla ha det ;)
Om Eylem hade bytt ut "hypnotiserande" mot "indoktrinerande" så hade det varit lite mer korrekt, för gick det inte att "lansera" en musikprodukt genom massiva kampanjer (bl.a. med hög radio- och tv-rotation) skulle bolagen aldrig blivit så stora. Framför allt skulle vi sluppit ett antal one hit wonders och ett gäng teenybopper-idoler (hade i och för sig varit trist om inte kylie fanns, men kom igen: hade någon saknat spice girls?).

Med detta dock inte sagt att en viss hiphop har en högre kvalité än en annan (även då rakim bitvis är ganska tråkig och fiddy allt som oftast ganska löjlig ur min rent subjektiva bedömning).

10-4, over...

mucho brao.

Förkastlig "krönika" av den gode Annah.
Kan ju bara hoppas på att hon tar till sig reaktionerna och uvecklar sig själv som en mer medveten människa.

Hoppas kan man ju alltid, men när hon får understöd av en ungefär lika oförståndig chefredaktör (som f.ö. också vägrar svara på frågor) så tror jag tyvärr inte det kommer hända : /

Nån som vet om det har kommit kommentarer i pappersversionen av blaskan, förresten?

10-4, over...

Fett!

Mabande

Bra omtolkning!

Nån som har länken till "din gata" lyckas inte hitta den