Skitstövlar får alla brudar?

Kanske inte tillför så mycket till diskussionen men jag måste säga att killar som använder uttrycket SKITSTÖVLAR om andra snubbar som får mer tjejer borde ta en titt på sig själv istället för att skylla på de stackars tjejerna

Alla får väl brudar!!?

Sen så kanske "Den snälla" killen oftast inte är sexuellt atraktiv,
utan man ser han mer som en vän, vilket inte är bra!

Sen kanske många tjejer tror att dom kan förändra killar!
Dom ser något bakom det hårda...

I dunno! Jag är snäll och får till det =)

Jag läste skitstövlar ordagrant VAD FAN HAR HÄNT MED MIG?

Som många andra skrivit här så är det ofta skitstövlarna som sitter inne på det största självförtroendet, medans de snälla killarna inte riktigt vågar vara lika framfusiga (IRL framförallt).

Sen är det väl också så att "bad boys" attraherar mer av fler anledningar än det också; de framstår ju t.ex. ofta som mer svårflörtade, mystiska och upptagna.
Tjejer med dessa egenskaper anses ju vara attraktiva även för killar.

Brukar faktiskt tänka lite så själv om jag ska lyckas fånga en tjejs intresse, att om jag själv hade varit tjej och blev uppraggad av en kille, skulle jag då tända på killen om han var lättflörtad, ringde och var supersnäll hela tiden? Inte så mkt tror jag själv iaf.

Det måste alltid finnas en viss svårflörthet i det hela om man ska lyckas tror jag.
Man ska visa mer att man är upptagen, inte svara efter halva ringsignalen om en tjej ringer , inte vara för snäll och konstant tillgänglig.

Är man dock så av naturen så betyder det ju alltså att man inte bör vara sig själv fullt ut för att lyckas. Jag känner iaf. själv att jag hela tiden måste tona ner mitt "jag", och inte göra mitt bästa, för då blir det bara för mycket snällhet och jag verkar lättflörtad, vilket jag också nämnde innan inte var särskilt attraktivt.

men seriöst. det är inte självkänsla eller självförtroende dessa "bad boys" utstrålar. det är en väldigt falsk sådan. såna killar är i själva verket väldigt osäkra, men har målat upp en gigantisk fasad av hur de egentligen är, som dom är livrädda för att någon ska genomskåda. jag skulle vilja påstå att dom lider av enormt dåligt självkänsla.

medoria: Det är just denna falska fasad som många naiva romantiker vill riva ner. De vill nå den sårade pojken som är instängd under den tuffa ytan, trycka honom mot sin barm och se en ensam tår rulla längs hans kind. RÄDDA honom. En mycket vacker och nobel dröm. Men tyvärr blir det i de flesta fall han som istället bryter ner henne. Det är tragiskt faktiskt.

Narcissus
Ligger nog mkt i det.

En del fängelseinterner som sitter inne för grova brott får ju kärleksbrev från kvinnor som vill försöka just "rädda" dom på det sättet. Undrar varför, om det är en kombination av det är spännande och attraktivt med lite farliga killar, samt moderskänslor som dyker upp.
Vad vet jag, men en konstig och sorglig värld är det.

medoria; nja jag menade nog snarare att det var av samma anledning som svinkillarna får dom bra tjejerna. Och där kommer vi tillbaka till att man vill ha det man inte kan få. Tjejerna springer efter killar som verkar lite ointresserade och vice versa.

It's all a game. Det man inte riktigt kan få är det man vill ha mest.



JAA jättegeneralisering men fan vad ofta det stämmer just när det kommer till pojke/flicka. Fan vad jag hatar det.

xlnt: Men hallå. Det känns som att det är lite VÄL generaliserat här nu faktiskt. Hur många kvinnor skriver brev till fängelseinternet, liksom?
Förstår ju att du inte menar att just precis alla kvinnor vill ha extrema bad boys & att du bara tog ett exempel, men ändå. Att en tjej/kvinna dras till män som är lite "farliga"/spännande/you name it behöver ju verkligen inte vara så jävla konstigt så att man måste dra sådana här paraleller.

Känns liksom som att du (ofrivilligt?) delar in kvinnor i två fack här. Det första facket är kvinnor som vill ha RIKTIGA BAD BOYS som bah POW POW POW kör på som fan, sitter i fängelse för beväpnat rån & mord, & det andra är det facket där tjejerna som vill ha små gullipluttenuttmesar till pojkvän.

---

Att tjejer inte gillar killar som står i ett hörn & "är snälla" är väl inte så jävla konstigt? Vem vill ha en sådan person? Som dessutom gör sig själv till ett jävla offer för att han (& hon i många fall) inte kan ta sig i kragen & sluta tro att alla ska göra allt jobb för en. Man har själv ansvaret för att vara en hilarious person & då får man ta det ansvaret & sluta stå & gnälla på massor andra personer så fort det inte går som man vill.

kown;
Nej det är såklart inte många kvinnor som gör, men att det faktiskt förekommer är ju rätt märkligt bara det.
Självklart har alla varsitt ansvar för att göra sitt jobb, men min poäng är att de riktigt snälla killarna ofta lyckas i mindre utsträckning trots massvis med jobb, medans 'skitstöveln' med farligt rykte och tuff/hård framtoning ofta lyckas bättre trots mindre jobb :)

Men det är såklart en grov generalisering, och gäller därmed inte i samtliga fall.
Kände dock att jag var tvungen att generalisera starkt här för att få fram min poäng, som också är trådens rubrik (skitstövlar får alla brudar). Också det en grov generalisering, men det ligger ju något i det, och det var det jag mest ville få fram, samt på vilket sätt.

Själv tycker jag att rubriken är konstig. & det skrev jag i inlägg tidigt i den här tråden också. För jag tror faktiskt inte att det är "skitstövlar" som får brudar, utan folk som är på. Sedan kan vissa av de som är på vara skitstövlar, men verkligen inte alla.

Jag gillar snälla killar men de verkar inte gilla snälla tjejer...

AHUM får alla SNYGGA brudar.. Haha men en ful brud couldn't care less om du pissar i sängen för hon får ändå inget bättre, yessir!

Vill man playa är det ju inte svårt. Bara att ta för sig, "roffa" åt sig det man vill ha. Man får det inte alltid men om man aldrig spelar kan man aldrig vinna som man brukar säga. DÄRFÖR får "bad boys" fler tjejer, dem satsar oftare helt enkelt. Sen är det säkert lite psykologiska aspekter inblandade också i att man vill ha det man inte kan få och yadayada.

Men frågan är om det är värt att vara en arrogant mutherfucker som får ligga varje vecka men som generellt sätt blir illa omtyckt. Jag tycker inte riktigt det...


JanieJones

"Jag gillar snälla killar men de verkar inte gilla snälla tjejer..."

De flesta tjejerna gillar inte "snälla killar". Men det är för att som sagt för att dessa ofta uppfattas som mesiga och utan förmåga att ta initiativ och det stämmer i dessutom i många fall också. Funkar nog likadant åt andra hållet, killar vill inte heller ha någon som är initiaitvlös och tråkig. Jag vet jag defenitivt inte vill ha något att göra med den blyga tjejen som sitter stilla i soffan och dödar alla försök till konversation med korta svar som; "nej".. "ja"... "ah".


..visserligen får nog de så kallade snälla(tråkiga) tjejerna lättare ragg än snälla (tråkiga) killar men det är nog för att killar (tyvärr) oftare än tjejer tänker - "amen, vafan, en fitta är det ju i alla fall. Kan ju duga för ikväll". Och eftersom många killar redan tänker så finns det ingen anledning för tjejer att göra det. Ganska simpelt.

därför att skit dras till skit. försök istället att ta ett steg tillbaks och se på när de pantade silikonoffrena svansar efter machotyperna. för jag antar att det är det du menar. tänk sen efter om du passar in där, vill vara kliche macho och få en kliche brud och sluta som en svensson. om JA= hopp in i gröten bara slå nån på käften så får du säkert hem nån, skulle du få stryk så får du säkert hem en "tröstare". om NEJ= gå hem och runka, dra några tags på vägen. eller hitta på nåt annat kul använd din fantasi (just fantasi är det som skiljer dig från tidigare nämnda människor). Om NEJ fast du är kåt= se tidigare svar JA

Håller inte med nånstans. Är jag den första i tråden?

skitstövlarna får miffos och efterblivna brudar man i alla fall inte skulle ta i med en tång :P

äh, ni klarar er så länge ni är ärliga och snälla.. ! (och då betyder inte snäll, oattraktiv, blyg, "nörd", lätt tillgänglig, för snäll, tråkig etc.)

Sen glömmer vi ju en annan viktig sak, det finns ju inte BARA skitstövlar och mesar, man kan ju faktiskt var4a något där imellan.
Ha respekt för andra människor, lyssna OCH ha egna åsikter är väl en ganska bra blandning??
Annars skulle jag vilja säga att en perfekt förebild att få alla bimbotjejer måste ju vara Charlie Harper/Charlie Sheen, hade man haft honom som pussy mentor hade man ju vart hemma för längesen! Utan att bete sig som någon låtsas gangster.

Ok. Nu har jag läst hela tråden och det är mycket teorier hit och dit, men det är förbannat svårt att komma fram till något :) Det enkla svaret är väl för att så väl killar som tjejer är olika och helt enkelt tilltalas av olika saker.

Jag ska ändå göra ett försök att ta upp lite aspekter, men jag tänkte börja med att försöka definiera begreppen eftersom alla tenderar att använda dem lite olika.

Det finns som jag ser det två extrema typer, som egentligen inte är så intressanta att diskutera eftersom de inte är jättevanliga och eftersom jag tycker det är ganska lätt att förstå varför de får eller inte får tjejer.

Den ena typen är en "verklig bad boy" som drar åt det psykopatiska hållet och är öppen med sitt destruktiva och tuffa liv. Han är ganska svinig och bryter oftast ner flickvänner och andra i sin närhet antingen fysiskt eller psykiskt. En del tjejer dras till den här typen av killar, men det är om man ska generalisera antingen tjejer som kommer från trassliga förhållanden själva och har väldigt taskig självbild eller den s.k. räddande ängeln som vill se det goda i personen.

Den andra extremen är den initiativlösa, väldigt tråkiga och mesiga killen. Har ofta mycket dåligt självförtroende och håller sig oftast lite för sig själv. En del av dessa kan så klart träffa tjejer, men att det är lite svårare för dem är väl knappast ett mysterium.

Jag tror inte av någon av dessa extremtyper direkt tilltalar "vanliga tjejer". Däremot har vi ju en skala mellan dessa två. I ena änden har vi killen som är tuff, ball, grabbig, lite stökig ibland och har för stort självförtroende. I andra änden har vi killen som är lite mer lugnare, inte särskilt grabbig och som är mer diplomatisk än dominant, utan att för den skull vara mesig eller initiativlös. Många av oss verkar helt klart uppfatta det som att de som ligger närmare det grabbiga sättet har det lättare med tjejer, men vad beror detta på?

(Vad gäller definitioner så har begrepp som "rolig" eller "intressant" också kommit upp, men det är ganska intetsägande eftersom det ju beror på vad det är som gör att någon uppfattar en kille som intressant. Kanske är det "grabbigheten" eller så är det att han har intressanta åsikter, så därmed kan ju båda typerna vara intressanta beroende på betraktarens värdering...)

Jag tycker det är konstigt att ingen har gått in på könsroller eftersom jag tror det är här vi hittar förklaringen till både uppfattningen att grabbiga killar får fler tjejer och det faktum att det kanske faktiskt är så också.

Oavsett om man tror att könsroller är något naturligt eller något som i allt väsentligt är socialt skapat (jag tror det senare), så påverkar de våra föreställningar om hur en kille respektive en tjej ska vara och våra föreställningar om en partner.

Samhället och kulturen runt omkring oss säger i allt väsentligt att killar ska vara tuffa, grabbiga och ha ett överdrivet självförtroende och speciellt att det är den typen av killar som får flest tjejer. Tjejer å andra sidan "kan" visserligen få ha lite attityd, men de får inte bli "för tuffa", "för självsäkra" eller "för roliga".

Det vore väl väldigt märkligt om dessa stereotypa föreställningar inte påverkar vårt sätt att se på oss själva och på andra. Jag är övertygad om att det är så, men jag är också övertygad om att vi kan genomskåda dessa och fundera på hur vi själva verkligen är eller vill vara och hur vi ser på andra människor. Därför är mitt råd till alla att våga vara som de vill och försöka att vara självsäkra i det. Jobba på er egen självbild och säkerhet istället för att leta desperat efter en partner. För jag tror vi kan enas om att självsäkerhet alltid gör en person mer intressant :)

Slutligen så tror jag att den grabbiga typen kanske har större framgångar när det gäller att ragga och kanske skryter mer om det, men att den lugna och snälla typen har större förutsättningar att ha ett långt och lyckligt förhållande. Vi snälla och lugna killar kommer alltså vinna i längden ;)


Ber om ursäkt om mitt inlägg var allt för flummigt eller generaliserande, men det är alltid kul att spekulera lite pseudovetenskapligt :)


//NickeMannen

Väldigt bra inlägg, NickeMannen! Jag håller med dig i allt.

undviker "snälla" pojkar som fan. ingen är "snäll" som utger sig för att vara de, då är de bara en imagegrej, som sagt enligt min erfarenhet.

Du måste väl förstå att det inte måste vara något lurt bara för att någon är snäll? Från din synvinkel lät det som att ingen är snäll, det är bara ett skal. läskig tanke

Alltid den "snälla oerfarna killen" som klagar iofs, börjar han datea lite tjejer så får han väl se hur lätt det är att vara snäll jämt haha. Same goes för tjejer. Alltid den blyga tjejen som undrar varför alla knäppa psykotiska brudar får alla fina killar, börja datea killar och se hur lätt det är att behålla sin sanity :D

"skitstövlar" som bara suckar, tråkar och inte bryr sig ett skit får ju inte ligga för fem öre.
däremot självsäkra killar som vågar skämta på tjejens bekostnad utan att bry sig så mycket över vad hon egentligen tycker om honom, får ligga.
men allt handlar om charm... det är det som attraktion byggs på.
charm, snack och kroppsspråk.
att våga ta för sig och inte tänka "om jag gör så här så kanske hon inte tycker om mig"

bad boys måste ju fan också le lite om dem vill få till det ;)

Illsnidig P23: Kan nog i många fall vara som du säger. Synd att många förväxlar snällhet med mesighet/velighet, sedan finns det ju de som innehar alla tre egenskaperna så det kanske inte är så konstigt att det sker en misstolkning. Och när jag tänker på det så är jag sämst på att uppfatta ifall någon är "romantiskt intresserad" eller bara intresserad av att socialisera så kanske det kan tolkas som att man själv är ointresserad, äh vem bryr sig, jag får väl spekulera i hur det ligger till när/om jag blir sugen på att hooka upp med någon igen. :)

Sen är ju frågan, vilka tjejer är det trådskparen menar att skitstövlarna får?
Det är ju samma åt andra hållet. Inte som att den mesige killen vill ha den mesiga tjejen, han vill ju ha de tjejerna skitstövlarna tar. (fast det kanske ni redan kommit fram till jag orkade inte läsa hela)

Jag gillar snygga töntar.

När vi ändå generaliserar så kan jag väl tillägga att skitstövlar aka bad boys ofta ser bättre ut än den snälla killen aka tönten. Samma sak gäller tjejer, dom fina gussarna är mindre intelligenta.

Badboy mannen alla killar vill vara och alla brudar vill knulla.

Och där kommer vi tillbaka till att man vill ha det man inte kan få. Tjejerna springer efter killar som verkar lite ointresserade och vice versa.

It's all a game. Det man inte riktigt kan få är det man vill ha mest.

- Det där är jävligt sant, och jag upplever även att man kan vara olika personer olika kvällar i detta avseende. När man gör sig i ordning och verkligen är pepp på att gå ut och dricka öl och leta dam slutar det ofta med att man har snefylla och sitter och stirrar in i ett hörn. Dagar då man vaknar bakis, glömmer raka sig, tar på reserv-jeansen och bara glider med en polare för att ta två öl och en carpaccio framåt kvällskvisten slutar det ofta med att man har en crazy ass bitch runt halsen. Kvinnor är som sömn, de kommer aldrig på beställning.

Sen måste jag ge visst medhåll till Nickemannen, "skitstöveln" ligger ofta närmre vår intuitiva uppfattning om hur en riktig man skall va än den "snälla" killen gör. Därmed inte sagt att jag tror att detta kommer förändras bara vänsterpartiet får 51% av riksdagsmandaten...

mästerkatten: Det du citerade kan jag hålla med om, däremot tycker jag inte att det du skrev stämde. Går man ut pepp som fan och hinkar och springer runt som en tjackpundare med ett självförtroende bortom denna planet och snackar med högt och lågt så brukar alltid något nappa (nja, kanske inte alltid, men chanserna ökar). Kruxxet blir sedan att fortsätta vara denna galna person med glimten i ögat när man återgår till nyktert tillstånd och vet att livet består av allt annat än fylla, brudar och olagligheter. Kan dock hålla med om att bakfylletillstånd kan vara fördelaktigt, då man inte bryr sig så mycket.

mästerkatten brudar kanske inte vill ha en peppad slanig snubbe att ta me hem, hellre en tillbackalutad soft kille som tar på sig reservjeans o trivs i d.....

Om inte redan nån skrivit det, vilket jag antar..

okej vissa av oss kanske gillar "badboys" och fröhoppningsvis går det över när vi hittat oss själva och skaffat tillräckligt med självkänsla för att förstå att sånna killar bara är problem.
När man sen blickar framåt och vill bilda familj, skaffa barn och ha en kille man kan tänka sig att leva ihop med för resten av sitt liv ..då ligger de snälla killarna i topp.
Och sen måste man särskilja på snälla killar, och killar som har dålig självkänsla och inte är självständiga.

Likaså hoppas jag att de flesta, både tjejer och killar växer upp och slutar se på förhållanden som "ett spel" och att man måste göra si eller så för att få någon på kroken. Det är kanske då man misslyckas med sina förhållanden?

Ingen ska vinna i slutändan, man ska blida ett bra team!

BountyBoo: I slutändan står man alltid kvar ensam. Så håll huvudet högt och förlita dig aldrig på någon annan, för då kan du sluta som en förlorare.

CapKillah, man kan inte vara paranoid eller rädd att förlora..

och självklart måste man vara lycklig ensam och känna att livet är bra när man träffar en ny partner... det är då man blir ett team.

CapKillah P31
Pessimisten har talat, klart fan man inte hittar en livs partner med den inställningen.!!!!

Skitstövlar får 'doppa', har ett förhållande som räcker på sin höjd en månad.

Eller så är man sig själv, och får ett seriöst förhållande. Välj själv.

skitstövlar får inte ens doppa.. ni har inte tänkt på att de flesta är typ närmre 30 och får bara doppa i 18 åringar (om ens det)

allt utom blö.... nej fan det blev ingen bra.

BountyBoo F29

skitstövlar får inte ens doppa.. ni har inte tänkt på att de flesta är typ närmre 30 och får bara doppa i 18 åringar (om ens det)

Stämmer ju i vissa fall. Den där tragiska badboyen som aldrig växte upp och nu raggar fjortisar på MSN, den har man ju träffat på några gånger. Fast generellt sätt så har dem i alla fall fått "doppa" säkert minst 10 gånger så mycket under sin livstid som "snällisen", för tar man för sig så får man till slut sin vilja igenom. Snällisar, oavsett om dem är mesiga eller inte brukar ju inte vara lika roffiga, eftersom det helt enkelt inte är snällt (då skulle dem inte vara en snällis längre).

Fast å andra sidan.. 30åriga killar och 18 åringar, är det så konstigt? Kanske är lite väl stort gap emellan men oftast brukar ju tjejer gå efter killar som är några år äldre, det är ju inget konstigt i det (eller egentligen tycker jag de tär det men det gör uppenbarligen ingen annan).

Tjejer säger ofta att de vill ha en snäll och mysig kille, men undermedvetet så blir de lockade till bad boys, som gärna behandlar tjejen som smuts.

Rhianna som exempel blir slagen och biten (tjejigt) men ändå, brutalt misshandlad och klart att hon går tillbaka, och det är inte för att hon använder hjärnan.

Illsnidig, jag snackar inte msn.. det fanns inte på min tid. Då raggade på utanför internet, som de flesta gör nu.
och att de får ligga mer är ju för att de tror att ligga=ego boost.. kvalitet över kvantitet är kanske nått som lockar mer.
Jag vet inte, för vissa kanske livet handlar om att ligga mest? eller med flest..
Det jag menade, som du inte verkar ha förstått, är att de killarna inte går hem hos äldre tjejer.. när man är 18 och går på gymnasiet då är andra saker i livet väsentliga för en. Som vilken studentklänning man ska ha eller var man ska fika efter skolan..

Tjejer som väljer dåliga killar undermedvetet har ofta dålig självkänsla. Man väljer inte en dålig kille om man vet att man är värd mer. För ofta kommer ju en jävligt kass kvinnosyn och kanske även fysisk och psykisk misshandel, otrohet med dessa badboys..
Man kan ju lukta sig till sånna killar på mils avstånd.. deras osäkerhet som de försöker vända till någon överlägset självförtroende. Hur sexigt är det?

och ni jämför fortfarande snälla killar med mesiga.. det finns killar som är snälla med ändå självständiga och inte har alla de där jävla problemen som "bad boysen" kommer med (som ofta vuxit upp utan pappa och har en mamma som torkar röven åt dem)

BountyBoo F29

Om MSN fanns eller inte fanns på din tid är oväsentligt, det är samma steriotyp vi talar om. Och angående ligga så tror jag inte på att "snälla" (icke roffiga) killar generellt sätt får mer kvalitets ligg än badboyen. Det skulle nämligen förutsätta att de "fina" tjejerna enbart dras till snälla killar och det gör dem ju definitivt inte.
Nu är ju inte ligga allt i världen, givetvis inte jag bara påpekade det då det är just "ligga mest" som den här tråden verkar handla om.

Sen vilka som får fina relationer i slutänden är också egentligen svårt att spå i, en människa som är dum i huvet har såklart väldigt svårt för att få ihop en bra relation oavsett vem denne parar ihop sig med. Men sen är inte alla badboys extrema såna, vissa är ju bara lite mer "skitstövliga" utan att vara destruktiva. Skulle nog påstå det finns fler utav dem är riktiga genomruttna rötägg.

Jag brukar säga att snällhet är bra för alla utom en själv, och det stämmer givetvis inte alltid men rätt så ofta ändå. Med det sagt menar jag inte att man inte borde vara lite snäll ibland, då det passar.

Skitstövlar och knasbollar .... Faiiil! Handlar väl mest om att knulla runt lite innan ett fastförhållande? Good guys är lixoom mer förhållande(seriösare). Och det är nauturligtvais nått som kommer och går.. Bzzz klockan tickaaaar!

BountyBoo: "och ni jämför fortfarande snälla killar med mesiga.. det finns killar som är snälla med ändå självständiga och inte har alla de där jävla problemen som "bad boysen" kommer me"

så, en snäll kille som har problem = en mes?
det missförstod nog dig här, utveckla gärna :)

Illsnidig, nej det är inte samma stereotyp. De killar jag tänker på raggar inte på msn..
och en badboy är ju inte ute efter ett förhållande om det inte finns lite att gotta sig med vid sidan om. När jag pratar om badboys menar jag otrogna, kriminella, våldsamma (gillar att slåss), oärliga low-lifes.

Jag kanske tar till extremer, talar bara från egen erfarenhet när jag var yngre och hur jag utvecklats nu ( eller ja, kanske de senaste 7-8 åren). Jag skulle aldrig, aldrig falla för en sån kille idag.


Filbunke, nja kankse för hårddraget.. men en mesig kille, precis som en mesig tjej är ju någon som inte är självständig. Och då menar jag inte bara att ha dålig självkänsla, för det är ju klart att den inte kan ligga på topp hos alla. (Men det underlättar ju att ha jobbat klart med sig själv innan man försöker sig på ett förhållande och riskerar att helt luta sig på den andra perosonen.)
Utan att man låter sig bli runthunsad

Är det inte så att Bad boy snubben oftast behandlar sin kvinna väl, tillexempel i en situation där hans kvinna är i fara där den goda meskillen skulle springa.

Om man anser att slå allt med kuk som kommer i närheten av en som "behandla sin kvinna väl" så är det väl så..

ja det är inge bra, men ...

Har jag personligen träffat en kvinna som inte har varit mer eller mindre svartsjuk

Svar : Nej

Har jag personligen träffat en kvinna som inte kräver mycket bekräftelse

Svar : Nej

Har jag personligen träffat en kvinna som går igång på när man är territoriell, och
beskyddande runt henne

Svar : JA, men jag kanske är heeeeelt ute och cycklar nu ^^

Att slå sin flickvän i ansiktet varje morgon med kuken samt vråla och slå sig för bröstet trodde jag var sånt alla män engagerade sig i.