Kvinnor

Lynguistic

Just för att man påverkar andra människors liv t.ex det är mer givande, det är mer socialt och omväxlande och man gör inget bra arbete inom ett sådant yrke om man inte gillar det, det är annorlunda på en frabrik.
Att man ska få ta del av mervärdet man skapar tycker jag är självklart!, vart ska pengarna annars gå? till cheferna?
Vad tjänar Vårdjobbare på sänkta industrilöner?
Detta gäller förstås inte om vi pratar om t.ex statlig industri då vinsterna går till hela samhället.. men sådana exempel finns det ju inte så gott om.
Men tror du någon skulle arbeta som fabriksarbetare/skogsarbetare eller liknande om det inte gav bra betalt?

Om du inte vill ha en kvinnlig chef just för att hon är kvinna, då är det fel och bakåtsträvande.
inte mer fel än det är av dig att inte vilja ha en svart chef.. eller en jude, en homosexuell eller en albino.

Ok, men om kvinnor inte vill ha manliga chefer är det helt OK eller?, Kvinnor har ju massor av fristader typ "mansfria zoner", varför är det bakåtsträvande av mig att vilja ha en kvinnofri zon?

joda

Den där bilden var inge nice ju, länka nån annan.

psyko_slusk

Det måste inte vara givande för att man påverkar människors liv? Jag känner att andra yrken är mer givande. Om du känner att påverkan av människor livs är givande så är det så du känner, ingen universell sanning, och bör därför inte påverka löneläget hos någon.

"Vad tjänar Vårdjobbare på sänkta industrilöner?"
Ingenting, jag personligen ser gärna att industrillönerna höjs, och att de får just en större del av kakan av det mervärde dom skapar. Däremot är just mervärdet ingen anledning till varför vårdlönerna ska vara lägre. Jag ser hellre att man ökar vårdjobbarnas löner i betydligt högre takt än industrilönerna just för att det inte finns någon anledning till att det ska va skillnad mellan dom.
Och sen måste man ju säga att vårdarna och skapar ett "mervärde" så att säga i samhället. Hade vi inte haft den sjukvård vi har så hade betydligt fler varit sjuka och därmed inte kunnat jobba. Genom att man har bra sjukvård sparar man pengar. Så varför ska inte dessa sjukvårdare ta del av just de pengarna som sparas genom att folk förblir friska ?

"Men tror du någon skulle arbeta som fabriksarbetare/skogsarbetare eller liknande om det inte gav bra betalt?"
Jupp det vet jag att det finns. =)

"Ok, men om kvinnor inte vill ha manliga chefer är det helt OK eller?, Kvinnor har ju massor av fristader typ "mansfria zoner", varför är det bakåtsträvande av mig att vilja ha en kvinnofri zon?"
Nej det är inte ok om kvinnor inte vill ha manliga chefer just för att de är män.
Jag har inte hört om några arbetsplatser som ska va typiska "kvinnofria" zoner på nått sätt. O om det skulle finnas så förstår jag inte varför det skulle vara okej.
Du ser inte vad som är bakåtsträvande att du vill ha "kvinnofria" zoner och därför måste genomföra det på din arbetsplats tillsammans med dom andra grabbarna. ? Vill du ha en kvinnofri zon, ta en helg ledig varje månad eller en kväll varje vecka o gör nått med grabbarna.
Jag kommer själv att jobba inom ett typiskt mansdominerat yrke, jag tycker bara det är synd o sorgligt att det finns så få kvinnor. Visst ska man inte ta in vilken tjej som helst bara för att dom är tjejer, dom måste kunna utföra arbetet, men du verkar ju direkt motvillig mot att ha tjejer där över huvud taget. Det är bakåtsträvande.

Lynguistic.

Tycker man inte att det är givande ska man inte jobba inom vården.
(sen att folk endå tvingas till det pga arbetsmarknaden är ju en annan 5a)

--

nänä vårdlönerna får hemskt gärna höjjas också, men det är skillnad på yrken och yrken, så länge det finns löneskillnader så tycker jag det är konstigt att jämföra olika yrkeskategorier sådär, t.ex lokalvårdare gör ju ett helvetes göra men för knappt några pengar alls, folk inom handels skapar mycket mervärde, men får knappt ta del av det alls! så länge samhällssystemet är som det är kommer och måste det ju vara på det här viset.

"Men tror du någon skulle arbeta som fabriksarbetare/skogsarbetare eller liknande om det inte gav bra betalt?"
Jupp det vet jag att det finns. =)

hehe fasen, där föll jag på mitt egna argument då jag själv är en lågbetald arbetare :/

Angående kvinnofria zoner, så finns det som sagt massor av "mansfria" zoner, på gym, i politiska grupperingar, aktiviteter enbart för kvinnor osv osv.
O i Firman som jag arbetar i är vi bara 5-6pers så det är väl ingen katastrof om det är ojämn könsfördelning i en sådan firma? :P

psyko_slusk
Visst. Jag håller med att det är konstigt att jämföra yrkeskategorier på det sättet som vi gjorde. Men anledningen till att jag gjorde det var för att påvisa att det inte finns någon klar och tydlig anledning till varför typiska mansdominerade yrken ska ha mer betalt. Att jämföra yrken sådär är svårt, och det är just därför jag tycker det är svårt att på något sätt rättfärdiga att "kvinnoyrken" får lägre betalt.

Jojo, mansfria zoner finns det säkert på gym eller inom kvinnojourer eller andra sådana saker, och jag ser inget problem i sig att man har kvinnofria eller mansfria zoner för gäster, om det nu skulle vara restaurang eller annat, jag menar det kommer ju alltid finnas olika omklädningsrum på badhus.
Men jag ser ingen anledning till att man ska ha mans eller kvinnofria yrken på arbetsplatser. Finns väl inget yrke direkt där jag kan tänka mig att det är rättfärdigat.

Om det är 5 eller 6 pers på firman så är det såklart inte speciellt konstigt om den som blir chef är någon som har erfarenhet från företaget, o då blir det garanterat en man för att ni är män. =) Men just små egna företag var inte det jag mest diskutterade, eftersom de som sitter i styrelser på sånna företag knappast kan ses som "toppen" i samhället. När jag pratade, så pratade jag om stora företag som tex volvo, där många av dom i styrelsen inte kommer direkt från golvet o tar plats. Där ser jag ingen anledning till varför det skulle va rätt med män i toppen för att det är män på golvet. =)

Men man måste ju förstå varför dessa tjejer/kvinnor väljer att göra såhär. Väljer att faktiskt basera mycket utav sin självkänsla på andras åsikter. Att inse att detta problemet bara är en produkt utav vårat samhälle är jävigt nödvändigt när det sedan gäller att försöka lösa det. Jag menar, dessa 10-åriga tjejer som springer runt på stan med handväskor och jag vet inte vad, dom blir matade med samma propaganda om den perfekta kvinnokroppen och den perfekta kvinnan sen dag ett. Men det är också dessa flickor som växer upp och blir dom tjejerna ni lagt upp bilder på.

För att stoppa detta tror jag det handlar om att förändra samhället före vi blaimar tjejerna för att dom söker bekräftelse. Det handlar om att uppmuntra tjejer att istället se till det dom har, och de positiva egenskaper dom bär på istället för vad för bh storlek dom har.

Det ansvaret bär inte tjejerna som lägger ut dessa bilder, det ansvaret bär vi alla.

psyko
det var det som var poängen.. att visa hur onice hon var.

Lynguistic P23

för att du håller på o babblar en massa om kvinniors postioner i samhället när de inte har ett jota o göra med vad tråden handlar om...och vad du än säger så får tjejer mycket mer uppmärksamhet när de kommer till sex och kärlek (läste senast idag en tråd på flashback där en tjej klagade på att killar har så låga krav ute på krogen tex) och det är ju för det som det habnlar om när en tjej viker ut sej på nätet..inte att hon drömmer om o få några topp postioner i samhället...
men det vägrar ju du tydligen att förstå..

asså min egna åsikt är att en massa hormonstinna ungdomar mellan 12-19 år är dom som driver dom här tjejjerna. Hade dessa killar istället uppskattat lite french maid o natural big boobs o ja kanske BDSM så skulle vi ha sett ett sånt här samhälle där vacker saftig potentiell slida blir förstörd av ett dum blondin ideal

hashim

Jag tror ju snarare att det är flickor som pressar flickor. Tjejer gör sig inte fina för pojkar, utan för tjejer. Det är ju snarare brudar som snackar skit om brudar eftersom de känner sig hotade av dem, och det gör att de vill vara så "perfekta" som möjligt.

jo du har en poäng där .. men hur ska vi få bort det där ganska skruvade idealet bort från deras huvuden.. det där sminklagret på ansiktet e fan inte attraktivt

Det går inte att "få bort" det. Det är tragiskt att människor ska påverkas så enkelt av andra människor, men det finns verkligen ingenting att göra åt det. Låt dem hållas.

Jävlar JÄVLAR vad ni sätter er på höga hästar. Ni tror helt ärligt att kvinnor väljer att sminka sig i flera timmar, väljer att trycka ner andra systrar för att vaddå, "för att vi vill vara perfekta?" Att påverkas av andra som du Scrotum säger, vilken jövla människa gör inte det? Vilken jävla människa påverkas inte utav andras åsikter och kanske också förändrar sig efter just dom åsikterna? Det är ju förfan mänskligt beteende.

Sen att det beteende enbart handlar om att kvinnor pushar andra kvinnor, verkligen inte. Det handlar om media, det handlar om män och det handlar om ideal. Ideal som skapas utav ett samhälle, ett samhälle som innefattar både män och kvinnor. Jävlar mina vänner, ni är långt ifrån jag upprepar, lååång ifrån att förstå er på kvinnor.

besaaa F17
bra sagt..

men då betyder det att jag hade rätt?

Att påverkas av andra som du Scrotum säger, vilken jövla människa gör inte det?

Jag sa att det är tragiskt att människor påverkas enkelt av andra människor. Jag sa inte att kvinnor påverkas av andra människor.

Jag är väl medveten om att alla påverkas av andra människor, och jag ser egentligen ingenting fel i det. Men att skillnaden på att påverkas och att vara lättpåverkad är väsentlig.

Ni missar min poäng. Att skylla den utseendefixering som finns idag hos kvinnor på just kvinnor är helt absurt. Att som kille stå och klaga över allt smink som tjejer använder eller varför dom bryr sig om utseendet sååå mycket är som att lägga över allt ansvar på tjejerna. Vad man som kille måste inse är att det handlar om att leva som man lär. Tycker du nu att det är förjävligt med dessa tjejer som står i flera timmar och sminkar sig osv, lägger ut bilder på sig själv, gör någonting åt det då! För tro det eller ej, vi gör det varesig för oss själva, om man ska snacka klarspråk nu, eller för andra människor. Vi gör det för att det är vad som förväntas utav oss. Sen vem som ställer dom här förväntningarna,det kan ju diskuteras jävligt länge.

Men va fan, det jag vill komma fram till är att många killar sitter gärna och klagar över dessa tjejer men glömmer sen i vardagen av dessa tankar då deras tjej plötsligt fått för sig att sluta raka benen elller under armarna och vill inte längre sminka sig. Då är det plötsligt brudarna på bilden som man vill dra över, inte tjejen som la av med allt iordningsfixande...

Det går inte att "få bort" det. Det är tragiskt att människor ska påverkas så enkelt av andra människor, men det finns verkligen ingenting att göra åt det. Låt dem hållas.

Självklart går det att förändra! Hur kan man säga så? Det är 10-åriga tjejer vi pratar om, som hellre väljer handväskan framför ryggsäcken. Det går att förändra men inte genom att sitta och fördömma tjejer på alla sätt och vis.

Jag syftar väl egentligen på äldre brudar än du, men iaf...

Vad jag menar med att det inte går att förändra är väl egentligen att det är ganska korkat att gå och säga till en brud hur hon ska och inte ska se ut. "Sluta sminka dig" är lika korkat som "börja sminka dig".

Men jag förstår precis vad du menar, det är en jävla massa hyckleri.

Okej. Nej men det är det jag menar, att det inte ska handla om ska tjejer sminka sig eller inte. Det ska istället handla om att det blir ett val man gör ifall man vill börja sminka sig istället för ett val man blir tvingad till att göra.

Ja, där sa du det. Det hela är verkligen bara en massa jävla hyckleri.

scrotum P18
Du behöver varken säga det ena eller det andra om att personer SKA eller inte SKA sminka sig. Man kommer inte förändra världen genom att säga åt andra vad dom SKA göra. Utan snarare ändra din egen attityd. Och istället för att då säga vad andra ska göra så kan du säga att du uppskattar när tjejer tex inte översminkar sig, osv. Du kan uppmuntra folk till att bete sig på ett lite vettigare sätt.
Och sen så är det väl relativt självklart att detta inte handlar om okända människor man ser på stan, utan de man har störst möjlighet att påverka är dom som du känner, dom i din närhet.

Och istället för att då säga vad andra ska göra så kan du säga att du uppskattar när tjejer tex inte översminkar sig, osv.

Tänkte faktiskt skriva det själv i mitt tidigare inlägg men orkade lägga ner tid på att finna de rätta orden. Men jag håller iaf med dig :)

besaaa
Då är det plötsligt brudarna på bilden som man vill dra över, inte tjejen som la av med allt iordningsfixande...
När raggade du själv upp en blekfet, finnig, glasögonorm senast? =)

----
tror i övrigt att det handlar sjukt mkt mer om uppmärksamhets- och självbekräftelsebehov än samhällets eventuella krav/förväntningar på individen. Eller ja, det senare dikterar i mångt och mycket på vilket sätt behoven tar sig uttryck, men det är fortfarande i det första det största problemet ligger.

Handlar väl inte om det... Jag har inga problem med att vara öppensinnad när det kommer till "ragg". Faktiskt inte. Men jag antar att jag inte får säga så för det innebär ju faktiskt att jag säger att jag är lite bra. Och det får man ju definitivt inte säga... Absolut inte.

Men uppmärksamhets- och självbekräftelsebehov kommer väl från samhällets krav och förväntningar på individen? De utvecklas väl från krav i samhället till olika personliga problem såsom självbekräftelsebehov osv?

Du får gärna vara bra, jag kan tom satsa på att vara blekfet i sommar om det är din thing :)

Men uppmärksamhets- och självbekräftelsebehov kommer väl från samhällets krav och förväntningar på individen?
Mjeaaeaea.. vet inte om jag håller med. Att sedan samhällets ideal spelar in i hur människor väljer att vara för att få denna bekräftelse/uppmärksamhet köper jag dock.

joda
Men alla har väl ett behov av att få uppmärksamhet och självbekräftelse? Det är väl inget konstigt i det? Jag ser snarare problemet i hur samhället formar hur uppmärksamhet och självbekräftelsebehov ser ut för tjejer jämfört med killar.

Lynguistic
Jag tror inte det är så enkelt. Jag ser yttre behov som ett resultat av inre brister. Den som söker uppmärksamhet kommer aldrig få nog, den enda utvägen är att inte söka den alls. Ungefär som med materalism som vägen till lycka osv. Sen tror jag vi som sociala varelser har ett behov av en tillhörighet osv, men då talar vi inte om samma sorts behov som gör att människor fläker ut sig osv i mina ögon.

Är inte heller övertygad om att det skulle vara någon markant skillnad mellan könen bortsett från medial uppmärksamhet osv. Allt gnäll om den utsatta kvinnan är i grund och botten ett hån mot mannen. Kvinnovåld, Kvinnosyn, Kvinnoditt. Fram med Människovåld, Människosyn, Människoditt.

Inre brister? Ja självklart är det inre brister som visar sig i behov av att få uppmärksamhet och bekräftelse. Men vart kommer dessa brister firån? Vart kommer brister som speglar sig i att man visa halvnakna bilder på sig själv på nätet? Du måste ju kunna inse kopplingen mellan samhällets sätt att uppfostra människor och just den grejen. Jag håller med Lynguistic när han sger att alla har ett behov av att få uppmärksamhet och självbekräftelse, det är liksom inte så mycket fel i det. Man kan söka uppmärksamhet för saker som faktiskt spelar någon roll här i livet.

Istället för att man ska få uppskattning och uppmärksamhet för att jag lägger ut bilder på mig själv halvnaken på whoa kanske det hade varit bättre ifall ens tankar och ideér var det som uppmärksammades. Visst detta är nätet, folk snackar mycket, det funkar inte riktigt det där med uppskattning la la la. Men i verkliga livet, att kanske börja uppmärksamma ett jävligt gött intellektuell istället för ett par goa bröst är ett steg i rätt riktning då självbekräftelse och uppmärksamhet enbart blir någonting positivt.

Hur menar du med "är i grund och botten ett hån mot mannen"?
De är ju jävligt typiskt att man inte vågar kalla sig feminist pga av ordet feminina touch, man vågar däremot kalla det kvinnovåld när det handlar om män som slår kvinnor. Va fan, kvinnor är la människor. Varför ska bemärkelsen spela så stor roll?


Fan, nu missade jag bussjäveln!

bra sagt besaa

besaaa

Va fan, kvinnor är la människor. Varför ska bemärkelsen spela så stor roll?

Likgiltigheten till ordets innebörd gör ju att det uppstår ännu mer motsättningar. Kvinnovåld är lika oberättigat som mansvåld.

desa
Men vart kommer dessa brister firån?
Då jag skrev inre trodde jag att det var tydligt att de kommer från dig själv.

Du måste ju kunna inse kopplingen mellan samhällets sätt att uppfostra människor och just den grejen.
samhällets oförmåga/ovilja att skapa starka självsäkra individer kanske, fast det är väl främst föräldrarnas ansvar.

kanske det hade varit bättre ifall ens tankar och ideér var det som uppmärksammades
helt klart, men den människa som är stark i sig själv lägger i regel inte ut nakenbilder heller (det finns självklart undantag, men där är det inget egntligt problem med det heller)

att kanske börja uppmärksamma ett jävligt gött intellektuell istället för ett par goa bröst är ett steg i rätt riktning då självbekräftelse och uppmärksamhet enbart blir någonting positivt.
varför kan man inte uppskatta båda :) självbekräftelse ser jag aldrig som något direkt positivt, det är en av de äckligaste saker jag vet.

Hur menar du med "är i grund och botten ett hån mot mannen"?
Därför att den minimerar och negligerar den situation mannen befinner sig i och vilket dessutom om något endast förstärker de könsroller som de som ropar högst anser sig bekämpa.

De är ju jävligt typiskt att man inte vågar kalla sig feminist pga av ordet feminina touch,
jag kallar mig inte feminist för att jag inte ser poängen i att explicit säga sig kämpa för en form av rättvisa men inte alla andra orättvisor. Att sedan den feministiska rörelsen är fylld av stolpskott och idioter och i debatten knappast handlar om jämnlikhet heller gör inte saken bättre.

man vågar däremot kalla det kvinnovåld när det handlar om män som slår kvinnor. Va fan, kvinnor är la människor. Varför ska bemärkelsen spela så stor roll?
Varför talar vi aldrig då om mansvåld? Män är överlägset mer utsatta för våld än vad kvinnor är, men när hörde du mansvåld senast? Ser inte varför det skulle vara ett så ofantligt mycket större problem att kvinnor misshandlas än män.

Fler unga män än unga kvinnor prostituerar sig, likväl är det alltid en kvinnofråga.
Fler unga män än unga kvinnor misshandlas, likväl är det alltid en kvinnofråga.
Fler unga män än unga kvinnor begår självmord, likväl är väl även det alltid en kvinnofråga?

låter jag sur är det för att jag är trött, ber isf om ursäkt :)

joda
Jag tror att eftersom vi är sociala varelser så söker alla någon form av uppmärksamhet. Och jag ser inte på vilket sätt detta är dåligt? Att vissa faktiskt söker uppmärksamhet genom rätt dumma och idiotiska sätt är väl generellt sätt för att de saknar tro på sig själva och inte tror att dom kan få uppmärksamhet genom att bara va sig själva o va bra personer. Men det är ju samma sak som att söka uppmärksamhet för någonting bra man gjort. Det är ju fortfarande så att man söker relationer med andra människor.

"Sen tror jag vi som sociala varelser har ett behov av en tillhörighet osv, men då talar vi inte om samma sorts behov som gör att människor fläker ut sig osv i mina ögon. "
Vad är den konkreta skillnaden mellan behovet av tillhörighet och behovet som gör att människor fläker ut sig? Jag tror väl att de e mer eller mindre samma sak eftersom man mest troligen viker ut sig för att få uppmärksamhet från andra människor, dvs en slags relation till dom.

"Allt gnäll om den utsatta kvinnan är i grund och botten ett hån mot mannen. "
Inte för att verka taskig, men detta tycker jag bara är skitsnack. Bara för att man fokuserar på just våldet mot kvinnor, som jag tycker är rätt så vettigt just för att kvinnor generellt sätt är svagare än män fysiskt och då alltsomoftast har svårt att försvara sig mot män. Men bara för att man fokuserar på detta så betyder det inte att man inte bryr sig om resten av våldet i samhället.
Det är ungefär samma resonemang som att "De e jävligt mycket tjaffs om att människor har det dåligt här i sverige, det är ett större problem med alla fattiga vi har här på jorden i dom fattiga länderna". Dvs bara för att man bryr sig om "kvinnovåld" så betyder det inte att annat våld är mindre viktigt.

Varför är självbekräftelse så hemskt? Man vill att omgivningen på något sätt ska ge feedback på att det man gör eller den man är är bra!? Det är väl int så konstigt?

"Varför talar vi aldrig då om mansvåld? "
Good point. Vi behöver pratar mer om "mansvåld", betyder dock inte at vi ska prata desto mindre om kvinnovåld. =)

"Fler unga män än unga kvinnor begår självmord, likväl är väl även det alltid en kvinnofråga?" Jag har iof aldrig någonsin hört att detta skulle va en kvinnofråga..

"varför kan man inte uppskatta båda :)"
Tror det är väldigt svårt att uppskatta något som man faktiskt inte får självbekräftelse på.. Många saker här i livet gör man just för att man vill ha relationer till andra människor, då behöver vi feedback för det, så vi vet att vi handlar rätt med andra människor. Om man inte skulle fått någon sorts bekräftelse alls på att man är vettig och att det är bra. Varför ens försöka va vettig o bra? Bara för att man ska sitta själv i en bubbla o "tro" att man är bra?

Lyng
Jag tror att eftersom vi är sociala varelser så söker alla någon form av uppmärksamhet.
skrev jag inte något liknande?

är väl generellt sätt för att de saknar tro på sig själva
Det tror jag med.

den konkreta skillnaden mellan behovet av tillhörighet och behovet som gör att människor fläker ut sig?
Jag tror att den ena är grundad i egna brister medans den andra är grundad i mänskliga behov.

Inte för att verka taskig, men detta tycker jag bara är skitsnack
varsågod.

som jag tycker är rätt så vettigt just för att kvinnor generellt sätt är svagare än män fysiskt
så det är mindre synd om mig om jag får stryk för att jag är stark? är inte det ytterligare bara en förstärkning av mannens könsroll som osårbar, stark osv?

så betyder det inte att man inte bryr sig om resten av våldet i samhället.
Likväl talas det väldigt sällan om mäns våld, mäns psykiska lidande, mäns prostitution, mäns ätstörningar, mäns kroppsideal osv. Därför att män är hårda tuffa känslolösa icke-gråtande mafakkas medan kvinnor är svaga, mjuka, känslosamma, nedtryckta blabla. Att förstärka könsroller samtidigt som man anser sig arbeta mot dem är för mig rätt ologiskt.

Dvs bara för att man bryr sig om "kvinnovåld" så betyder det inte att annat våld är mindre viktigt.
Likväl tas det andra våldet knappast på allvar. Den kvinna som får stryk får en jävla massa medömkan och det ska genast finnas en drös av åtgärder. Män får med lite tur ett plåster och förväntas ta det som en man.

Varför är självbekräftelse så hemskt?
Därför att den får oss att agera på ett äckligt sätt mot oss själva och andra endast för att uppfylla ett äckligt behov av att fylla de tomrum vi har inom oss själva. Ett tomrum det aldrig kommer att fylla.

Good point. Vi behöver pratar mer om "mansvåld", betyder dock inte at vi ska prata desto mindre om kvinnovåld. =)

Vi borde varken prata om mansvåld eller kvinnovåld, vi borde tala om våld. Jag tror inte män som får stryk tycker det är roligare än kvinnor.

Jag har iof aldrig någonsin hört att detta skulle va en kvinnofråga..
Nåja, i frågan om den psykiska ohälsan är debatten utan tvekan snedvriden mot unga kvinnor. Det talas väldigt sällan om mäns psykiska ohälsa och det är inte okej på samma sätt för en man att må dåligt osv.

Tror det är väldigt svårt att uppskatta något som man faktiskt inte får självbekräftelse på
Nu var det förvisso vad jag uppskattade hos någon annan som det handlade om. Att man inte skulle kunna uppskatta något man inte får bekräftelse för låter för mig sorgligt. Jag vet bättre vem jag är, vad jag kan etc än vad någon annan gör. Självklart är feedback osv från andra en nödvändig del av social interaktion, men nu var det väl inte riktigt det vi talade om utan om inre brister som försöker fyllas genom yttre bekräftelse, något som förövrigt sällan om någonsin lyckas (i fråga om självbild etc).

Att det skulle vara bättre att tro att man är bra för att andra tycker man är bra än att tro att man är bra för att man känner sig bra förstår jag inte.

Sjukt att det där "mansvåldet" ni pratar om utförs utav män mot män för män av män till män. Medans "kvinnovåldet" innebär just Mäns våld mot Kvinnor.
Fast blev förvirrad nu och fattar inte varför vi kom in på allt våldsnack... Aja det har säkert sina svar..

Btw så håller jag med Lynguistic i förra inlägget... I allt typ.

besaaa
Spelar det någon roll för den som blir slagen av vem han blir slagen av. Är det bättre om kvinnor endast misshandlas av kvinnor? Våld är våld. Det finns ett stort antal män som blir misshandlade av sina kvinnor. Det finns ett stort antal män som blir misshandlade av sina kvinnor. (och i homorelationer säkerligen män av män och kvinnor av kvinnor).

Anledningen till att vi kom in på våld var för att det är ett i raden av exempel på en snedvriden debatt som i sig gör samhället mer snedvridet och förstärker de könsroller du säkerligen anser dig bekämpa.

I just fall där man blir slagen utav sin man eller pojkvän eller liknande män i sitt liv så spelar det en stor roll vem så slår. Slagen är inte det som utgör våldet, självklart våldet i den benämningen att det är slagen som ÄR våldet i sig. Men den psykiska terror, den extrema nedbrytning av allting du trodde var du, det är det som skiljer mäns våld mot kvinnor till skillnad från tex män som misshandlar män ute på krogen.
På vilket sätt tycker du att det förstärker de könsroller som jag, säkerligen anser mig bekämpa?

Det är inte bättre om kvinnor misshandlas enbart utav kvinnor, det hade varit bättre om människor inte misshandlas alls...

Besaaa
I just fall där man blir slagen utav sin man eller pojkvän eller liknande män i sitt liv så spelar det en stor roll vem så slår.

Ja, för det finns inte män som blir psykiskt och fysiskt misshandlade av sina kvinnor. Lägger ner.


Det är inte bättre om kvinnor misshandlas enbart utav kvinnor, det hade varit bättre om människor inte misshandlas alls...
Genom att du genom tolkar verkligheten utifrån rådande könsroller och därigenom förstärker dessa per automatik istället för att se bortom könsroller, eller snarare ta hänsyn till könsrollernas påverkan på den verklighet som beskrivs för dig.

Men herregud, du snackar ju som att hela debatten om kvinnovåld ska alltid dras till att "det finns faktiskt män som misshandlas av sin kvinnor". Jaha, visst ashemskt men det finns fortfarande kvinnor som blir slagna av män. Det handlar inte om någon jävla tävling.

Men vad snackar du om?

nej, det är inte det jag menar. förväntar mig inte att du ska förstå så lägger ner.

Herregud.

Oväntat att du skulle tolka det så. Ytterligare ett bevis på att jag gör rätt.

Haha förlåt men jag förstår verkligen inte vad du snackar om.

Haha förlåt men jag förstår verkligen inte vad du snackar om.

förväntar mig inte att du ska förstå så lägger ner.

tack för mig.

Känns det bra nu? Du har typ lyckats förvirra någon brud på whoa. Får du en inre njutning nu? Kanske rent ut av sagt en självbekräftelse? Du vet, skriva lite förvirrad skit medans du inbillar dig själv att "jävlar, nu har jag henne. fan nu är jag så jävla smart"

Lägg ner man. Det blir bara fjantigt.

joda
"Jag tror att den ena är grundad i egna brister medans den andra är grundad i mänskliga behov."
Vad får dig att tro att det är två olika saker? Varför skulle det inte kunna vara en o samma sak?

Jag förstår inte poängen, vad är det som blir så hemskt i att man just definierar kvinnovåld? Det är väl just en specifik typ av våld, då kvinnor blir slagna i nära relationer. Att det definieras som just kvinnovåld handlar väl om att det alltsomoftast är kvinnor som blir utsatt för det. Vart någonstans är det konstigt? Och på inget sätt gör det att annat våld i nära relationer är mindre viktigt.

"så det är mindre synd om mig om jag får stryk för att jag är stark? är inte det ytterligare bara en förstärkning av mannens könsroll som osårbar, stark osv? "
Nej det har jag inte sagt. Bara för att man fokuserar på en sak så betyder det inte att man fokuserar mindre på någon annan sak. Det är självklart synd om dig också om du blir nedslagen. Men enligt mig är det inte så konstigt att man fokuserar sig på våld som utsätts för människor som generellt sätt har svårare att försvara sig mot våld. Och det handlar väl om, barn, kvinnor, pensionärer, handikappade osv. Det handlar inte om att förstärka mannens könsroll som stark, osårbar etc, utan det handlar väl snarare om att man ser att vissa grupper är mer utsatta.

"Likväl talas det väldigt sällan om mäns våld, mäns psykiska lidande, mäns prostitution, mäns ätstörningar, mäns kroppsideal osv. "
Och det är ett ENORMT problem i samhället, att vi inte pratar om dessa saker. Att detta inte tas på allvar är såklart avskyvärt, och det är något som MÅSTE uppmärksammas.
Däremot blir inte samhället bättre av att man slutar prata om kvinnors situation. Inte heller av att man slår ihop män o kvinnor o alla våra problem till en o samma typ av problem, för det är inte samma problem.

Och nej, för den som blir slagen spelar det nog ingen roll om det är en man eller kvinna. Men för samhällsdebatten så spelar det roll om det är män eller kvinnor som slår. Just för att om man ska lösa problem så måste man veta vad problemet är.

"Jag vet bättre vem jag är, vad jag kan etc än vad någon annan gör. Självklart är feedback osv från andra en nödvändig del av social interaktion, men nu var det väl inte riktigt det vi talade om utan om inre brister som försöker fyllas genom yttre bekräftelse, något som förövrigt sällan om någonsin lyckas (i fråga om självbild etc). "
Nej varför skulle vi själva veta vad man till skillnad mot vad andra vet? Det är väl snarare så att det är en slags balans mellan vad vi själva upplever att vi kan och hur vi är, tillsammans med hur andra tycker att man kan och vem man är. Finns väl knappast någon människa med total självinsikt, hur mycket vi än vill ha det.

Om du definerar självbekräftelse som just att man ska fylla ett slags negativt tomrum inom en själv. Då definierar du ju självbekräftelse klart negativt. Då är det ju dåligt per definition.

Lynguistic for president.

besaaa: Tycker du att det är värre när kvinnor blir psykiskt/fysiskt misshandlade av män, än när män blir psykiskt/fysiskt misshandlade av kvinnor?

Detta är bara en fråga, inte ett försök till att "sätta dit dig".

mephisto
Jag skulle kunna svara vad jag tycker.. Jag tycker sånna frågor är helt irellevanta. Sen när ska man sitta och bedömma enskilda fall för att säga att det ena är värre än det andra. ?

Mephisto: Men vad tror du? Jag skrev ju i något inlägg, har jag för mig, att misshandeln av alla människor ska upphöra. Det är utopin så att säga. Men att inte göra någon som helst skillnad på misshandel där en man slår en man och misshandel där en man slår en kvinna tycker jag är fel. I en relation tex där en man slår en kvinna och bryter ner henne psykiskt handlar det inte om slagen i sig som utgör det mest våldsamma i relationen. Att tvingas leva i skräck och få en självkänsla och självförtroende krossat totalt utav mannen i sitt liv.

Det är det jag menar som är den stora skillnaden. Inte att någon misshandel är "värre" än någon annan efter även jag anser att man verkligen inte kan bedömma det. Men att kvinnomisshandel som utförs av män skiljer sig på många sätt från mansmisshandel, generellt sätt. Eftersom jag vet inte, men siffrorna på kvinnor som fysiskt och psykiskt bryter ner sina män troligtvis är relativt låga...