Kids blir fotbollshuliganer.. Varför?

Ja den kritik som kommer fram här är ifrån personer som inte vet nånting om fenomenet som har fått en bild utifrån vad aftonbladet och övrigt tramsmedia väljer att publicera

_NoVA_

sen får ni komma ihåg att det finns många..specillt yngre killar som springer runt efter matcher och söker bråk som inte har med en "firma" att göra. bara för att en person ser casual ut och jagar fighter behöver det inte vara en firmakille.

- Jag tror det är framför allt de personerna folk (som trådskaparen) egentligen tänker på.

Filbunke P22

Vad får dig att tro att bob är huligan? Bara för att han har mer insyn än vad du och alla andra som rabblar meningslöst skitsnack som ni läst i aftonblaskan. Det bob säger är att det är jävligt lätt att tycka illa om någonting, men för att ens åsikt ska vara relevant så kanske man ska ha lite kunskap om fenomenet också.

rkellyone jag har inte skrivit nånting om vad jag tycker om fenomenet eller refererat till aftonbladet.. du har ingen aning om vad jag har för insyn i det heller för övrigt.

det jag påpekar är att jag stör mig på den argumentationen folk för.. det är väldigt mycket "ni förstår inte", "ni är inte insatta" osv.. påminner om nazister och andra extremisters sätt att försvara sin sak..

jag efterlyser bara nån slags förklaring istället. Kan nån förklara vad som gör det till en vettig fritidssyssla? Ingen här har ju skrivit nånting som rättfärdigar beteendet.. bara dragit dåliga liknelser i stil med "det är samma anledning som varför man blir skejtare" och dylikt..

Vad är det du vill ha förklarat? Män som gillar att slåss gör det, jag ser det inte som konstigare än att syssla med MMA, förutom att man måste passa sig för polisen.
Att hävda att firmor inte har nånting med fotboll att göra eller att man inte skulle gilla laget speciellt mycket utan att man endast gör det för att få slåss, tyder på att man inte har en aning om hur det ser ut i realiteten då firmorna är bland de mest aktiva supportrarna, går på medlemsmöten, åker över hela landet för att se laget och lägger ner enorma summor på laget.

bob P20: varför refererar du till massa saker som jag inte har sagt? "Att hävda att firmor inte har nånting med fotboll att göra eller att man inte skulle gilla laget speciellt mycket utan att man endast gör det för att få slåss, tyder på att man inte har en aning om hur det ser ut..."

- har jag sagt ett ord om det? nej..


Skillnaden mellan kampsport är väl ganska stor ändå?
Supportrar slåss inte direkt under kontrollerade former.. ofta sker det ju framför ögonen på allmänheten.. på gatan, mot poliser osv..

och argumentet "män som gillar att slåss gör det" ekar ju rätt tomt.. det gör ju inte det hela ok.

Filbunke P22

Nu har jag inte just attackerat just dina åsikter angående detta, utan syftade på tråden i allmänhet. Däremot så förstår jag inte varför du ska få det förklarat varför folk vill bli gå med i firmor? Varför vill du börja spela hockey? Varför vill du käka pizza? Svaret på alla frågor är ju att det är en aktivitet som personen finner nöje i.

Vill du ha en djupare förklaring så skrev ju nova bla att adrenalinet är en stor orsak.

Sen varför ska någon försöka rättfärdiga beteendet? Det är inte direkt något som skadar dig personligen att t.ex några möts i kinna och slåss, förutom då möjligtvis i form av att polisen spenderar resurser som skulle kunna användas på annat.

I det stora hela är det helt enkelt något som dessa personer finner nöje med att göra, något som jag förövrigt inte har några större problem med. Vill de slå varandra på käften, låt dom göra det, att det tillskillnad från typ MMA görs under icke kontrollerade former gör inte att jag ser en större skillnad på det.

Filbunke

jag tror inte det går att förklara för dig ändå. du har satt din bild på hur det ser ut, och som bob sa, antagligen via aftonbladet. Firmor är maffia , firmor slår fotbollspappor på käften, firmor är FARLIGA för allmänheten.

jag efterlyser bara nån slags förklaring istället. Kan nån förklara vad som gör det till en vettig fritidssyssla? Ingen här har ju skrivit nånting som rättfärdigar beteendet.. bara dragit dåliga liknelser i stil med "det är samma anledning som varför man blir skejtare" och dylikt..

om du ställer en fråga med ett frågetecken efter så kommer jag svara på den åt dig.

men att se det som en fritidssyssla visar ju bara att du är född under en sten.

_NoVa_ P23


Jag tänker inte på killar/tjejerna i sina firmor, utan de 13-14 åringar som går runt och TROR dem är med i en firma. De tar på sig sin supporter tröja, går ut efter matchen ,samlar 5-6 kompisar och går runt o letar.

Firmaboysen får göra va fan de vill, de är inte kids.. de är kids tråden går ut på.

_NoVA_ P23 "jag tror inte det går att förklara för dig ändå. du har satt din bild på hur det ser ut, och som bob sa, antagligen via aftonbladet. Firmor är maffia , firmor slår fotbollspappor på käften, firmor är FARLIGA för allmänheten."

Du utgår från att det inte går att förklara för mig. Oerhört övertygande. Sen börjar du skriva massa jibberish om saker som jag aldrig sagt.

När folk ska argumentera för en sån här sak tar dom alltid försvarsposition och vräker ur sig massa skitsnack, istället för att komma med nåt vettigt. Du tar för givet att jag är en idiot och att min bild av det hela kommer från aftonbladet. Trist att du inte vill förklara istället.

Lime..absolut ja förstår dig..d ja skrev va för andra inlägg i tråden. men jag är helt med på va du menar.
och jag håller med dig

men kan jag få en fråga da? en vettig fråga??
när du frågar om det är en vettig fritidssyssla så tar jag dig för ett skämt.

jag har inte sagt att du har sagt det jag skrev. tog det mer att det är så aftonbladet skriver.

så kom igen. ge mig en fråga , rakt av. inget bla bla..en mening eller 2 med en fråga så kommer du få ett svar

Alla som 'slåss efter matchen' som media beskriver det är inte firmamedlemmar. Finns firmafolk, finns ultras kulturen samt ovettigt folk som springer med för och titta på. Att sätta alla 3 kategorier under en stämpel e inte okej.











______________________________________________________________________
Länk till http://aikultras.blogg.se/

sådana här "det e ok att vi slåss när bägge parterna är med på det"-ideer e helt sinnessjuka överlag, det skulle ju kunna rättfärdiga öppet krig. Varför är folk så destruktiva? Måste man göra illa någon annan eller sig själv för att känna något i dagsläget? är vi så satans avtrubbade?

Det är inte direkt något som skadar dig personligen att t.ex några möts i kinna och slåss,

En oskyldig människa som råkar bevittna ett våldsamt blodigt slagsmål kan bli traumatiserad för livet. Omöjligt att säga att ingen utomstående blir involverad när det inte sker under kontrollerade former.

att det tillskillnad från typ MMA görs under icke kontrollerade former gör inte att jag ser en större skillnad på det.

Vilket säger en hel del om hur oinsatt du är gällande MMA *återanvända argument*

En oskyldig människa som råkar bevittna ett våldsamt blodigt slagsmål kan bli traumatiserad för livet. Omöjligt att säga att ingen utomstående blir involverad när det inte sker under kontrollerade former.

Är du på riktigt? Traumatiserade för livet när de ser något i stil med det här:



Möjligt att du blir traumatiserad för livet om du ser någon skjuta, hugga, mörda någon, men ett slagsmål på avstånd blir ingen traumatiserad av. De flesta tänker bara, "vilka omogna idioter" och tar fram mobilkameran för att få visa sina polare.

Ditcha sina "bröder". Whats that all about?

Ytterligare något att sätta på misantropi-listan. Det börjar bli fullt.

Har sett detta och en drös andra klipp innan, samt läst "en av grabbarna" kollat in sverigescenen, dfgsthlm och tifoledaren en del också. Jag vill inte med detta påstå att jag är jätteinsatt, men har iaf någon slags överblick. En sak jag inte förstått riktigt beroende på lite dubbla budskap hämtade från ovannmämnda källor.

Hatar man sina motståndare så till den grad att man skulle kunna gå så långt som att döda någon, eller är man "semi-buddies" som efter en fajt går ut och tar några bärs ihop eller sms:ar gratulationer osv till vinnarna? Har fått antydningar om både och nämligen men ingen riktig klarhet.

den större delen av dem yngre firmorna består av rygglösa jävla råttor som vill spotta, skrika och puttas, skiter fullständigt i fotbollen, vill bara spöa någon 5 mot 1. innerstads ungar...

Document -> Att folk mellan lagen är vänner eller pratar kan ingen förhindra. Men för o svara på din fråga: Ja det skrivs om specifika fighter på forum där bägge parter kan ge sin sida av händelsen och i vissa fall berömma den andra sidan eller specifika personer

Dom som säger att huliganer inte bryr sig om fotbollen kan ju fan tänka om. Vilka är det som får tränare att avgå, skickar hem spelar som festar dagen innan match. Sen är det jävligt mycket känslor efter en match, det blir kaos. Fotboll ska inte vara nåt man går på familjen med. Efter matchen är det svårt att det inte blir bråk, glöd het derby, domarskandal avgör matchen t.ex. Det finns en hel del känslor med i det.

knatcha P17
För det första så är de flesta i de ynger firmorna äldre än dig (om man inte räknar bajen) för det andra ska du sluta snacka strunt.

Knatcha måste tro att alla är som orphans :P

gemenskap

tycker huligan kulturen i sverige är pinsamt. nu tycker jag inte det är rätt att slåss för sitt lag alls, men i många länder sitter det i blodet för vissa supportrar. dem brinner för sig lag så mkt (man kan älska ett lag på olika sätt), och är redo att slåss för laget. I sverige känns det som att småbarnen kollar på Green street hooligans och tror att dem ska bli DFGs nya ledare. idiotiskt, det känns så jävla falskt.

Ni som nu säger att folk uttalar sig om en kultur de inte förstår... Förklara för oss som inte är insatta då?

Även om jag inte vet mer om kulturen än de slagsmål man sett efter matcher så verkar det som att det handlar till stor del om att slå andra på käften! har jag fel? det är ju helt puckat. börja träna en kamsport eller något istället, de kan sluta så jävla illa. alla som slåss kanske är "med i leken" men det är ju lätt att säga innan man råkar illa ut!

Att man säger att man "gör allt för sitt lag" är för mig rent bullcrap, lagen själva vill/ber väl ingen om att slåss i deras namn. eller? slåss för din egen skull om du nu ska slåss, sluta låtsas som att ni slåss för någon annans skull!

Vad det har med fotboll att göra över huvud taget har jag missat. Skulle de va fel att folk hejjar på olika lag?

Som sagt, förklara gärna

"Fotboll ska inte vara nåt man går på familjen med." - trevlig inställning

Nej, för det ska inte vara nåt kalas. Kolla hur läktarkulturen är död i england, och sen hur den ser ut i italien, nu har det nog inte så mycket att göra med huliganerna. Men eftersom ultras blir betraktade som det också. Det ska vara bengaler, smällare och rök på läktarn, inte sitta och heja liverpool med en ballong

Filbunke P22 >> Fotboll ska alla kunna gå på. Familjer, barn och dom som brinner för sin klubb. Däremot har familjer och barn inget och göra i klacken. Sittplats och familjeläktare finns av en anledning.


TopDogz147 P19 >> Snälla håll käften. Du har skämt ut dig tillräckligt. Varför ska en italienares hjärta för sin klubb slå starkare än en svensk som brinner för en svensk klubb?

360Flip P23 >> Argumentet "Ni kan väl börja på en kampsport" håller inte. Folk är inte där för att slåss, utan för kärleken för sin klubb. Självklart så kan inte klubbens ledning gå och hylla supportrar som klassas som huliganer av media och snuten. Finns en passion hos många supportrar som du och vissa andra aldrig lär inse. Det är dom med passion som står kvar om ens lag åker ner en division, det är dom med passion som inte backar om någon hånar ens klubb. Vissa bryr sig om vacker fotboll och skickliga spelare och vissa bryr sig om sin klubb och skulle göra allt för den.

taikaviitta >> Fint skrivet

I england är ju läktarkulturen helt död, visst det är bra fotboll, och det kan vara stämning men går inte att jämföra med dessa t.ex

Om några år kommer man inte kunna se det här längre på någon svensk läktare

taikaviitta

Några år, känns som att vi redan är där nästan. Det är sjukt hur SEF tillämpar böter konsekvent för pyroteknik, oavsett om klubben fått tillstånd av brandkåren och brandmän överser användandet av pyrotekniken så att det sker säkert.

planet

hållkäften själv din pungkula. läs mitt inlägg igen, jag har inte sagt att italenare brinner för sina klubbar mer än svenskar. Tråden handlar om KIDS som blir fotbollshuliganer. I många länder finns det en historia bakom olika supportergrupper, och där huligankulturen anamas av dem yngre. I sverige kommer det inte lika naturligt, här är det oftast så att man VÄLJER att bli huligan, vilket jag tycker är idiotiskt. Nu har jag fortfarande inte ens nämnt hur svenska supportrar är, ämnet handla om småbarn som plötsligt bestämmer sig för att bli huliganer för en klubb dem kanske hållt på i bara några år. Nästa gång du tycker att en person skriver något idiotiskt så råder jag dig att inte skriva "du har skämt ut sig själv" utan istället komma med motargument, något du kanske inte kan göra då även din förmåga att läsa och tyda ett inlägg ligger på en invalid nivå

Jag skiter i om det handlar om fotboll eller whatever, det är omoget och slåss.. Men vafan, om ni bara skadar varandra, kör på!

planet P20
Men vad har att stå upp för sin klubb med slagsmål att göra? man kan väl hejja på sin klubb och hoppas att de vinner matcherna mot de laget som hånar en? Att man måste "försvara" sin klubb med våld förstår jag mig inte på. Ska man börja misshandla varandra såfort någon säger något elakt om någon/något man tycker om? Dessutom hör det väl till med rivalitet mellan klubbar, men de räcker väl med att man stöttar sitt lag på läkaren på ett possitivt sätt istället för att ge sig på motståndarlagets supportrar?

360Flip P23

Precis. Det du säger är ganska självklart. Lite sjukt att folk har en sån skev uppfattning om supporterskap.

Att försvara sin klubb med våld är löjligt.

"ämnet handla om småbarn som plötsligt bestämmer sig för att bli huliganer för en klubb dem kanske hållt på i bara några år."

Vad tråden till en början mer precist handlade om känns mindre viktigt då det skrevs av en förvirrad själ utan någon som hellst koll, något denne skrev om på känn.

För alla moraliserade, förfasade och inte minst okunniga svenssons:

"Supporterproblemet är störst i storstäderna och främst i Stockholm. Supporterpolisen i Stockholm redovisade ifjol 171 ärenden varav ett 60-tal inne på arenan i samband med AIK:s, Djurgårdens och Hammarbys 45 hemmamatcher vilka lockade 549 725 åskådare.

Det kan jämföras med Hultsfredsfestivalen 2008 som lockade 23 383 betalande besökare och där 420 brott anmäldes under tre dagar.

En festival som Kalmarpolisens informationschef Sven-Erik Karlsson beskriver som lugn. Jämförelsen kan tyckas halta eftersom den inte berättar ärendenas allvarlighetsgrad men trots det och trots att flera enskilda polisärenden i stockholmsfotbollen omfattade ett större antal personer i till exempel ett upplopp finns anledning till eftertanke.

Poliser, politiker och vi journalister kan genom att måla upp en överdriven bild skapa en rädsla som det åtminstone i dagsläget inte finns anledning till."
/ http://www.svd.se/sportspel/nyheter/artikel_2692663.svd

bob P20
Vem har sagt att Hultsfredsfestivalen skulle vara en plats där inga stökigheter/brott begås?
Precis lika lite som stöld och annat skit hör ihop med musiken på Hultsfred hör våldet och fotbollen ihop!
Dessutom är det väl knappast efter alla allsvenska matcher som det blir våldsamheter? Vissa klubbar saknar väl helt den kulturen om jag förstått saken rätt, eller?

360FLIP

"Dessutom är det väl knappast efter alla allsvenska matcher som det blir våldsamheter? Vissa klubbar saknar väl helt den kulturen om jag förstått saken rätt, eller? "

Alla allsvenska klubbar har någon firma, iaf mer eller mindre ett bra exempel är youtubefilmen som jag kommer posta. Där är det Örgryte vs Ljungskile... Örgryte var inte ens ett allsvenskt lag när det hände. Just denna är inte efter en match orkade inte leta upp en sådan. Vilket innebär att firmorna kryper ner långt i divisionerna. Men uppmärksammas kanske inte av de oinsatta dvs sånna som du.

Oinsatta = okunniga...

Naboo
Om det nu är så vanligt förekommande är det väl ännu sorgligare att det är så många människor som fått för sig att det är ok att misshandla varandra, och speciellt att säga att det har med idrott att göra.
Det jag ville peka på var citatet som bob postade där de jämförde de stora Stockholmslagens hemmamatcher med Hultsfredfestivalen vilket var en rätt o relevant liknelse, lite narkotika vs alkohol över det...

360: De saker jag ville påvisa med citat var att det är sjukt hur media har hausat upp det här, man får folk att tro att det är livsfarligt att gå på match, man driver på politikerna som gör nya bedrövliga lagar som berövar besökarna på fotbollsmatcher rättssäkerheten. Något sådant har det ju aldrig varit tal om när det kommer till exempelvis festivaler trots att risken för att råka ut för brott där är väldigt mycket större.

360Flip P23

Bobs jämförelse är väl ändå väldigt relevant? Varför ska det göras en särskilld lag som är rent rättsvidrig för fotbollsmatcher, medan det uppenbarligen är större problem på t.ex festivaler. Självklart så tycker jag inte att det ska införas en motsvarande lag för just festivaler, men jämförelsen belyser just det faktum att problemet inte är så stort som medi och alla aftonbladets läsare "vet" att det är.

bob P20
Media överdriver självklart bilden, men de flesta som gått på fotbollsmatcher vet ju att det ofta går jättelungt och trevligt till, men det jag tycker är problemet är ju att "huliganerna" inte ser nått fel i att slå ner varandra!

rkellyone
Brotten som begås på festivaler är ju i första hand stöldbrott och narkotikabrott vilka redan är brottsliga. Stöldbrott tex är väldigt svårt att förebygga på ett festivalområde. Men om du har nån klok idé i hur man kan lösa det så skriv ett brev till din förtroendevalda riksdagsledamot;)

Vi alla är väl överens om att alla skall gå och få njuta av fotboll men supportervåld före, under och efter match är ju fortfarande våld och i min värld inte ok!

"För alla moraliserade, förfasade och inte minst okunniga svenssons"

där befäster du ju bara bilden jag har.. ni ser er som "bättre lärda". Alla andra är dåligt upplysta människor som inte förstår, och inte heller bör förstå..

så länge dom slår på andra huliganer så äre lungt för mig, det är 100 gånger mer meningsfullt en oprovoserat våld som väldigt många fler människor sysslar med

Greenstreet Hooligans blev en succe, sedan dess...

360Flip P23

Brotten som begås på festivaler är ju i första hand stöldbrott och narkotikabrott vilka redan är brottsliga.

Brotten som sker i sammband med fotbollsmatcher var också redan brottsliga, varför göra en speciallag bara för att fotboll är med i bilden?

Stölder och narkotikabrott är vanligt förekommande på festivaler ja, likaså våldtäckter, misshandel, skadegörelse m.m.

varför börjar folk träna kickboxning, boxning osv och sedan tävlar i k2 och allt vad det heter? Låt dem slåss så länge alla är med på det. De gör väl något de "tror på", så länge det inte påverkar dig är det väl ingen fara. Finns värre saker är fotbollshuliganer, de växer nog ifrån det.

rkellyone
Men att jämföra problem med våld på läktarna med stölder och självklart även misshandel på festivaler är ju som att jämföra äpplen och päron. Hela "hulligankulturen" är ju uppbyggd kring lagen och matcherna medan brotten på festivaler i första hand är tillfällesbrott och situationer där personer börjar bråka utan föregående förberedelse. Självklart tycker jag att det är trisst att det exempelvis ska va så lätt för folk att sno på festivaler men det är ju desto svårare att identifiera personerna som åker dit just för att sno, medan man lätt kan identifiera folks om ofta åker på fotbollsmatcher för att slåss.

teN
Lite skillnad på att slåss i en k1 match och att hoppa på varandra i gäng med knogjärn och järnrör (ja jag vet att inte alla supportergrupper slåss med knogjärn osv).

nu har vi ju dratt oss bort från trådskaparens frågeställning så om du vill fortsätta diskutionen priv kan vi ju göra det!

varför använder du knogjärn och järnrör för att få det att låta överdrivet grovt. 90 procent är utan några järnrör och knogjärn