Alla kvinnors hus, seriösa?

Chaplyn P0 men om du läser i tråden förklarar jag vad jag menar med mitt uttalande.
du har inte funderat på ifall det är "feministpacket" som väljer bort dig som vän och inte vice versa. jag får den känslan

Medo: Jo för "vi kommer ingen vart. Hejdå." lämnar ju mkt att diskutera. För mig visar det bara att du antingen inte kan eller inte orkar ta diskusionen om man bara sticker varje gång man inte orkar ta en diskusion så känns ju demokrati ganska överskattat, men visst, fanns säkert en massa människor i tyskland under trettiotalet som var av samma åsikt.

Bd4e: Klart jag vet det och jag vet också att oavsett kön så använder olika personer dem för att de ska kunna påverka andra på ett eller annat sätt. Det är fel att "märka" dem som mannens sätt att göra kvinnan mer underståenda som vissa verkar vilja få det till.

Har ju redan tagit upp att det inte handlar om kön utan om person, man kan inte dela in män och kvinnor i fack pga vad en liten del av gruppen gör. Då gör det som du säger alla män till våldtäktsmänn och kvinnomisshandlare och alla kvinnor till horor. Du hör ju själv hur sjukt det låter, bedöm en människa utefter dess egenskaper inte utefter dess kön, kanske är jag som blivit uppfostrad på fel sätt men det är så som jag blivit uppfostrad.

Den där Che hade alltså ngt vettigt i sig? ;)

jone P25 nej härskartekniker är inte enbart mannens sätt att överordna sig kvinnan men används allt för ofta i detta syftet

för att kunna se det förtrycket som jag antar att du också inser finns måste se kvinnor som en grupp. ser man alla som individer kan man inte problematisera att tex kvinnor systematiskt tjänar mindre än män eller att icke etniska svenskar inte ens får komma på arbetsintervjuer. jag menar inte att alla män våldtar men jag tror inte att våldtäckt som samhällsproblem kan förklaras med ett fåtal individer är onda. jag tycker likt dig att man ska bedömma människor efter deras egenskaper men jag ser även att det finns en  socialisations process som ger oss "kvinnliga" eller "manliga" egenskaper. det är dåligt för alla.

jag skulle vilja se fler t-tröjjor med gammel fidell. hade varit mer oförutsägbart än che ;)

"Manshatande feminister", haha

Läs en bok!

jone: jag känner mig uppriktigt sårad av att du jämför mig med rasister och nazister från olika tidsepoker. det visar på bristande respekt och ännu en anledning för mig att inte diskutera vidare trådskaparens problemformulering med dig.

ja, här har du svaret: http://www.hestra.nu/kalenderdata/kal2007/20070811_AsaNisse_600w.jpg

Nu har ju jag inte så fruktansvärt mycket koll på Alla kvinnors hus. Den uppfattning jag fått av dom är dock att dom verkar jäkligt bra. Säkerligen finns det extrema superfeminister där också, men organisationen i sig verkar riktigt bra. Tror inte att sk. "manshatare" skulle kunna hålla i en sådan organisation eftersom dom är så inne på sitt.

broderdaniel4ever är ett troll..

broderdaniel4ever F1

japp, killar som gillar pussy är kvinnohatare och svin. Likaså har tjejer som gillar kuk sjukt snedvriden manssyn och borde brännas på bål! Den här mentaliteten tar mig tillbaka till när jag hamnade som ensam kille på en separatistisk feministfest när jag var 16 år. Jävligt sund inställing. Uttalandet "de flesta män är ju kvinnohatare så det är konstigt att det är så provocerande med manshatare" är ju helt underbart!

"jag tror inte att alla män misshandlar eller våldtar kvinnor". Men ändå anser du att nästan alla män hatar kvinnor? Förklara gärna exakt vad det är som gör att män hatar kvinnor.

Feminism i all ära, men håll diskussionen på en högre nivå tack. Om du hela tiden överdriver kvinnors underordnade ställning i samhället gör du bara dig själv en stor björntjänst. Det verkar som att du njuter av att enbart se dig själv som ett offer. Inte särskilt konstruktivt.

och när du slänger ut ordet "härskarteknik" mot en person du diskuterar med så bevisar du bara att du har slut på argument och lägger diskussionen i hans ficka.

Fattar inte feminister som broderdaniel4everF1 att de bara gör allting värre och bekräftar tråkiga stereotyper som folk redan har om feminister?

Filbunke P21 det jaag reagerade mot var inte att han var hetrosexuell utan att han likställde att älska kvinnor med att älska deras fitta. som jag skrev han förminskade halvabefolkningen till att enbart tillfredställa honom. tycker snarare att det är härskartekniken i sig som är ett bevis på att man har slut på argument. att du inte ser att kvinnor är underordnade män i samhället är detta väldigt tragiskt men inte så konstigt då du själv är man.

angående mäns hat mot kvinnor så har jag redan svarat på det högre upp i tråden. läs

Jag ställer mig fortfarande en aning undrande till signatur. Om du nu inte hatar alla män (eller tror att dom är våldsverkare) varför har du då den där otroligt provocerande och korkade signaturen?

jo det är medvetet provocerande och inget jag står för. men jag blir förvånad över att reaktionen blev så stor. jag uppfattar det ofta är långt mer extrema uttalanden här på whoa som  inte ifrågasätts. troligtvis för att de riktas mot kvinnor och inte män. jag tycker att diskussionen är viktig och jag står för det jag skrivit i tråden

Jag tycker snarare att så fort någon säger nått dumt om kvinnor/invandrare eller vad det nu kan vara så bombas direkt 100 inlägg med dryga kommentarer som fördummar snubben som råkade knappa in den där dumma kommentaren.

Whoa är ju långt ifrån manssouvenistiskt, så om du ska sprida det där kan du ju testa på Flashback istället.

Självklart blir reaktionerna rätt stora när du markerar varenda snubbe på hela forumet.
Skulle inte du bli jefligt sur om jag hade en "bränn,bränn, bränn alla kvinnor" som min signatur?

broderdaniel4ever

"att du inte ser att kvinnor är underordnade män i samhället är detta väldigt tragiskt men inte så konstigt då du själv är man" och nu talar du om för mig vad jag ser och inte ser. Du pratar om härskarteknik, men vad är det där för retorisk teknik att vrida och vända på det jag säger och anklaga mig för saker? Och faktumet att jag är man gör att jag inte kan se orättvisa?

Jag skulle kunna kalla mig för feminist. Men jag tror inte jag har din tillåtelse.

Vem har sagt att man förminskar kvinnan till enbart hennes fitta för att man tycker om fitta? Du tror inte att han skrev "vem fan hatar kvinnor? I love pussy" i samma syfte som du skriver att man ska bränna alla män? För att provocera..

poängen med diskussionen är väl att samhället är kvinnofientilgt och det vore ganska konstigt om whoa var ett undantag.

 Filbunke P21 wiki definierar feminism så här: Feminism är en politisk rörelse för kvinnans fulla ekonomiska, sociala och politiska jämställdhet med mannen.

kan du ställa upp på det är du feminist. jag gör ingen större skillnad på de biologiska könen men tycker att det är ett problem för både kvinnor och män att man formas till en könsroll och inte har några fria val.

broderdaniel4ever: jag vet vad en feminist är men ok..  nu valde du att inte svara på hälften av mitt inlägg.

Filbunke P21 det vad du och inte jag som sa att du tyckte jag överdrev kvinnors underordning isamhället inte jag. alltså bestämde du och inte jag vad du såg. att du inte utsätts för förtrycket såg jag som en ganska logisk förklaring

broderdaniel4ever: Att säga att nästan alla män hatar kvinnor är att överdriva förtrycket. Allt är inte svart eller vitt. Jag är medveten om det förtryck som finns men jag anser att du överdriver det.

Du har för övrigt ingen aning om vad jag utsätts för och inte. Du säger ju själv att både män och kvinnor lider på grund av strukturen och orättvisorna.

jag förklarade vad jag menade med det uttalandet längre upp i tråden.

jo alla lider fast män är fortfarande överordnade kvinnor.

men nu ger jag upp pallar inte skriva längre, den här tråden har tagit över mitt liv. du kan utropa dig och män som the superior being

broderdaniel4ever: "du kan utropa dig och män som the superior being" .. haha, vad är det för sätt att avsluta en diskussion på? Jaja.. ha det bra!

det här började jag tänka på här lite.. jag är lite för trött för att skriva det så utförligt, så ta nu inte allt bokstavligt, och besserwissra sönder er.

Jag tror att problemet oftast  kvinnor vs män i en diskussion om kvinnors jämlikhet är, som i dom flesta diskussioner då det är när ena parten träffas direkt av problemet, och den andra indirekt..

man kan dra samma linje till invandrare..
Vi svenska medelklassare, som lever relativt bra, vill i teorin inte ha miljonprogram, som segrerar mer än dom hjälper in invandrare i samhället, osv..
men i praktiken är man för lat/bekväm för förändring,
man hör skämt om invandrares inkompetens -  man rycker på axlarna.
man hör om dåliga skolor i förorterna - man känner empati, och rycker på axlarna.
man hör om invandrare som är högutbildade i sina länder, men värderas som städare i sverige - inte mitt problem, utan politikernas.
Sålänge problemet inte träffar oss direkt, verkar det som att vi inte är villiga att ta stora steg för förändring..

jag skrev massa exempel om kvinnans plats i samhället också, men jag vill inte sätta ord i munnen på alla män, så jag lät bli att posta det..
men ni kanske hajar var jag är på väg med det hela?

Det som kan kännas som en skitsak för en man, och oväsentligt i kampen för kvinnors jämlikhet i samhället, kan, och Är oftast viktigt för en kvinna, som i merparten i sitt liv blir nedvärderad pga sitt kön.

kanske ingen mindblowing, ny tanke jag kommer med här, meeen det kanske är någon som kan tycka att det är lide intressant diskussionsmaterial :)
annars kan ni ju fortsätta med ert, så funderar jag vidare på mitt håll!

Nedvärderad pg.a sitt kön.

"Alla män tänker med kuken"

Jag har inga problem med att se kvinnor som grupp men jag har problem med att personer som du ser kvinnorna som en grupp som är underställd mannen, det är en förlegad bild du har av samhället.

Ang löneskillnader.
Inte på ngn av de arbetsplatser jag jobbat på har kvinnorna haft lägre lön än männen, på de olika arbetsplatserna har det dessutom varit olika kön på chefer och ledare, ditt argument faller ju platt iom att det håller på att jämnas ut, ska du kasta skit på mig som man för de män gjorde för tjugo år sedan då det verkligen var skillnad?

I ärlighetens namn skulle jag inte vilja bära en tröja med Fidell på heller iof för han är fan inte bättre, har funderat på att trycka en tröja med Bob marley fast med stämpeln "Rapeist & wifebeater" (tänkte kolla upp stavningen först dock. ^^)

Medo: Rackarns. men du måste ju klara av att få lite kritik för guds skull! Dessutom jämförde jag dig inte med rasister/nazister direkt utan mer indirekt iom att de stackars tyskarna inte hade vett att reagera. Men iof skulle man ju kunna kalla landet för hjärntvättat så...

Filbunke: Word!

Bd4e: " jo det är medvetet provocerande och inget jag står för."
hur kan du skriva det men inte stå för det? :S Låter ju bara korkat, skulle vara som att skriva att "Hitler borde slutföra det han påbörjade" men inte mena det :S WTf. Och kom inte med ngn dum kommentar om att det inte är samma sak för det är det! Du är helt enkelt bara värre iom att du vill utrota strax under halva jordens befolkning. Jisses. Det där är fan hets mot folkgrupp!

Samhället är exakt så kvinnofientligt som du gör det! På samma sätt som det är kvinnofientligt så är det ansfientligt, det är bara det att vi män inte tycker att det är ngn ide att hetsa upp oss över det, kalla oss korkade eller lata eller underkuvade av kvinnorna...

Och vad är det för sätt egentligen? Den ena efter den andra troppar av när deras argument slås i spillror. :S


Madde: Som vi redan redovisat tidigare så finns det ojämnvisor åt båda hållen, det är inte bara synd om kvinnan för att hon är en kvinna, men genom att peka på just de problemen   så gör man dem större än de är. Jag tror (som jag redan skrivit) att många av de här problemen kommer jämna ut sig iom vår generation, men som jag också skrivit så kan ni ju inte banna oss för vad era och våra förfäder gjort. :S

broderdaniel4ever
Ska man bränna alla bögar också?

Att de flesta män är kvinnohatare är något löjligt - det är flest män som far illa av män.

Är uppfostrad av en ensamstående mamma och en väldigt rebellisk storasyster, så jag vet när kvinnor försätts i underläge i dagens samhälle och de två kvinnorna som varit mina förebilder har avskräckt alla mansgrisars försök på övertag.

Killar gör dock fel som säger "det är ju jämställt!" - se själv när en kvinna kommer med ett förslag/påstående i ett rum fyllt med män, reaktionen blir ju nästan alltid att hon inte tas på allvar. Har sett detta i skolmiljö, krogmiljö och överallt på Volvo. Nästan alla gångerna är det flera kvinnor i rummet men sfären känns mansdominerande på något sätt. Man tar dom med en nypa salt helt enkelt.

Så vad gör jag för insats för att förebygga problemen?

Jag behandlar alla lika, har väldigt många tjejkompisar som jag förstår - eftersom jag har sett deras kamp irl.

"Samhället är exakt så kvinnofientligt som du gör det! På samma sätt som det är kvinnofientligt så är det ansfientligt, det är bara det att vi män inte tycker att det är ngn ide att hetsa upp oss över det, kalla oss korkade eller lata eller underkuvade av kvinnorna..."

För att ännu en gång dra invandrar parallellen eftersom det är ett förtryck som i alla fall accepteras som en någorlunda verklighet. Människor placerar sig ofta i en offer position för att det är den rollen som tilldelas dom därför är det lätt att gå med på.

Men att ett förtryck är valfritt kan jag inte acceptera att du påstår. Oavsett om jag ser mig som ett offer eller inte så förtrycks man av samhällets normer. Eftersom rollerna redan är skrivna så är de bäst att man håller sig inom ramarna för vad man förväntas vara, om inte så möts man av obekväma reaktioner från sin omgivning som omedvetet känner svårigheter inför hur man beter sig eller ser ut. Detta gäller alla roller, självklart, män och kvinnor, ung och gammal.

Visst vore det skönt om man istället var öppen för att det är på ett visst sätt i dagens samhälle och såg problemen med de även fast de i första hand inte drabbar en själv.

Om det inte fanns förskriva roller så att alla kunde få ta den platsen dom själva ville. Min poäng är alltså att förtryck inte är något valfritt men den slutsatsen kommer nog alla fram till som funderar över de ett tag.

Det är ju bara att bryta den normen och ställa sig utanför det antagliga beteendet. Precis det jag gjort för att få lite reaktion - i Sverige behandlas normbrytning ofta med ignorans. Man vill inte se problemet så man vänder huvudet från det, ni vet väl hur folk blir när en störig alkis kliver på bussen?

Det måste vara jävligt jobbigt för seriösa feminister när det finns folk som broderdaniel4ever som hela tiden drar tillbaka dom in i samma fördomscirkel som folk har om feminister genom att vara ett överdrivet provocerande, manshatande aggro. Gör ju saken bara hundra gånger värre.

MC_Kiprono: håller med dig.. som tur är finns det vettiga feminister. Men dom överskuggas ofta av dessa människor.

jone: du kom med kritik på mitt sätt att avsluta diskussionen på ett direkt plumpt och respektlöst sätt, vilket jag reagerade på. kritik kan jag ta, om den framförs någorlunda vettigt, utan att för den delen smutskasta mig.

Erika: Läs om, läs rätt. Jag har redan svarat på allt det där, visst vill du vara ett offer i samhället så är det upp till dig men acepterar du det inte så får du arbeta dig ur det, ingen har sagt att det är lätt här i livet. Ska du börja slänga invandrar termer omkring dig så skulle ju din tes förhindra att invandrare och kvinnor tog sig ngn stanns i yrkeslivet iom att vi män blockerar deras väg. Lite lustigt då att vi har en kvinnlig integrationsminister. *-)

MedO: "Kritik kan jag ta om den framförs någorlunda vettigt" ok, vad händer annars då? Inse fakta oavsett om det är konstruktiv kritik eller inte så måste du ju kunna acceptera att du har fel och brister såsom alla vi andra har, det kommer du få höra fler gånger min vän. Så när du ser ngn kritisera dig eller så kanske det kan vara smart att tänka igenom situationen och fundera på hur du kunde undvikit den eller hur du på enklaste sättet bemöter den. Jag ser inget fel i det jag skrev iom att ditt inlägg där du "lämnar" debatten var rent ut sagt löjligt. Om man som vuxen lämnar alla debatter där man har meningsskiljaktigheter så har man antagligen levt i en glasbubbla under hela sitt liv eller ngt annat sterilt och osocialt.

Jone: och vips är vi tillbaka där vi började. Nice talking to you.

det måste vara jobbigt för alla män i den här diskussionen att det finns vissa män som verkligen förstärker fördomsbilden av mansgrisar.
som med så mycket annat så tar inte jag ansvar som feminist för vad andra säger även fast dom också kallar sig feminister, ungefär på samma sätt som en man inte behöver dela någon annan mans åsikter.

vem de nu va som svarade på mitt förra inlägg, att det finns ett förtryck behöver inte innebära att kvinnor inte kan skaffa jobb överhuvudtaget, men detta vet alla om, även du gissar jag.

det blev en rolig tråd i alla fall

natew
"Att de flesta män är kvinnohatare är något löjligt - det är flest män som far illa av män." I vilka miljöer och i vilka sammanhang menar du att det sker i? För en kvinna räcker det med att befinna sig i hemmet för att utsättas för våld.

so-good

Krogen?