om pengar inte fanns?

skulle de inte funnits pengar så skulle man ju inte ha nått o köpa lille du ;);) oså finns de ju inget o jobbaför;)

Här är lite intressant läsning angående krdit, storbanker och pengasystemet i form av en saga skulle man kunna säga. Det är definitivt värt att lägga en kvart eller så på att läsa det här..

The Earth Plus 5 Percent (.pdf)

kredit skulle det stå där

Om inte pengar fanns så skulle det ju nästan gå tillbaks till den tiden då man bytte saker.

då hade vi använt löv istället., mannen. sen hade det blivit inflation efter som man dratt ut i skogen och plockat en jävla massa löv så sen fick man inget för löven. därefter, du vet, får man ha möte om problemet och bästa lösningen ska bli att vi bränner ner alla skogar!!!

mos_def 

HAHA!

idiot. Pengar är ju ett mycket mer effektivt medel än att byta med varandra. Tänk att jobba en vecka och få ett får för det. Då måste du ju byta det fåret mot nåt annat du vill ha. Och vill du ha lite sallad och och en bit bröd måste du kanske slita ena benet av ditt får och sen släpa runt ett blödande får i bakfickan ner till systemet.

- En flaska rött.
- Har du legitimation?
- Ja. Kolla!
- Jaha, jaja, tack. Det blir tre laxögon tack.
- Tar ni getblod?
- Nej tyvärr, men det finns ett ställe lite längre ner på gatan där du kan växla.

Ser du... Pengar är bättre!

pengar bajs bajS baJS bAJS BAJS

Jag tror det hade varit fett soft



Money is the root of all evil as the good book says

Dictionary of Proverbs and Sayings

jag har ofta tänkt på en sak som på sätt och vis har med topicen att göra. som vi redan konstaterat har pengarna i sig inget värde men får sitt väde vid bytet.  på samma sätt skulle andra saker kunna ta pengarnas plats istället. pengarna man har på kontot finns ju ännu mindre än de ja har i plånboken, dessa kan jag åtminstonne ta på. på kontot är ju bara siffror.

skulle vi inte i framtiden kunna använda oss bara av dessa siffror, nästan som att handla med poäng. för 40 timmars arbete i veckan får du så och så mkt poäng, asså samma sak bara att man tar bort pengarna i form av papper o mynt och har det datoriserat. så att ingen kan ta din pl¨ånbok och på så sätt råna dig.

visst hade det tjuvarna börjat lära sig mer om att stjäla från konton men det bör vara svårare för en fattig 17åring att komma åt pengar som bara finns på ett konto i form av siffror än o råna en tant på gatan.

det enda som behövs för att helt gå över till detta system är väl att fler och fler människor börjar använda sig av det. i vissa delar av världen lär det dröja.. aldrig komma kanske.

såå ja vet inte hur genomtänkt detta är men ja har alltid tänkt på att vi borde ha våra pengar på ett ställe där de e svårare o komma åt och där de inte ens finns eg.

rostig spik mot en gummislang?

Pengar är något som Amar skrev som vuxit fram ur vårat behov att byta till oss varor. Pengarna representerar värden, nämnligen den samhälleligt nödvändiga arbetstiden det tar för att producera en produkt.

Själv har jag ett intresse av att tillfredsställa mina egna behov.
 Med eller utan pengar. Därför vill ja att vi med hjälp av den kunskapen vi idag har kunna omvandla produktionsmedlen så att alla våra behov kan tillfredställas. Med andra ord avskaffa ekonomin och ge gratis Flatscreens till att som tror sig behöva dom. Behöver du dom inte? Fine, då slipper du!

Poängen är att folk ska få leva i frihet och leva i en värld där rätten till lättja inte ska tas allt för lätt på.

Amar: Det där var det närmsta jag sett av värdelära från din sida, you go! Med lite finpolering kommer du bli en strålande marxist!

JackFalk: Du är så smyg nyliberal, sitta och citera massa hippiesanck med lika mycket verklighetsförankring som låt oss säga Bumbibjörnarna... Kom in i matchen!
 Det välstånd du snackar om må för dig vara självupplevt, men du ger mig samma vibbar som snubben i American Psyko som stabbar uteliggare till döds för att denne inte kan "rycka upp sig själv".


Apati: "Ett monetärt värde skapas förståss i byteshandel. Där och ingen annan stanns får varor sitt värde i pengar, sitt monetära värde. Det som skapas i produktion är reellt värde eller nytta."

- Nej min gode vän, värdet skapas av arbetskraften, vi som producerar värdet. Utan oss finns ingen marknad att tala om.
 Värde skapas alltså egentligen inte i varsig konsumption eller bytehandel. Det skulle ju bli att byta två exakta lika värden mot varandra och det förklarar inte hur rikedom (kapital) skapas.

För vidare förståelse läs här!

Allt åt alla!

no säch ftw

Orkar inte läsa igenom tråden men jag vill bara säga att "pengar" är en naturlig konsekvens av arbete, jakt, finurlighet elelr nåt annat...När människor började inse att istället för att skaffa allt till sig själva kunde man specialisera sig och sedan byta sina varor mot annat, som i sin tur kunde ge nåt annat...de sedlar vi har idag är samma sak...Jag kanske jobbar med att betjäna folk, jag blir avlönad och kan sdan köpa mat, kläder etc...

- Nej min gode vän, värdet skapas av arbetskraften, vi som producerar värdet. Utan oss finns ingen marknad att tala om.
 Värde skapas alltså egentligen inte i varsig konsumption eller bytehandel. Det skulle ju bli att byta två exakta lika värden mot varandra och det förklarar inte hur rikedom (kapital) skapas.

Jag skrev ju uttryckligen att reellt värde skapades i produktionen och inte på någon marknad, jag förstår inte din invändning.

Förstår itne vad folk menar när dom säger att pengar är ondska? Jag antar att folk antingen är kommunister och tycker att kapitalism är ondska och därmed också tycker pengar är ondska (?), eller att de anser att pengar är orsaken till t.ex. nord/syd-konflikten...Det stämmer ju på sätt å vis, då vi kan kalla oss själva rika pga att det finns fattigare människor, men det är ju inte pengarna som föremål som är orsaken till detta. Pengar är papper eller mynte som har ett relativt värde, men att människor har olika mycket av det beror ju inte på pengen i sig, utan på andra saker....

Människan är ju roten till alla ondska!

Det kan man tycka (även om det itne stämmer), men det har inte med pengar att göra då om man tycker som du eller hur...

okej vad är roten till ondska? myrorna? mössen?

roten till ondska?
Du anser alltså att människan är roten till termen "ondska"...Låt mig fråga då, anser su att en människa är ond om han kör bort en svagare människa från ett område för att leva där själv, elelr utnyttjar en svagare (eller starkare) i syfte att tjäna något...nog måste du svara ja, för att inte vara motsägande..

Men eftersom människan är ond, så är alltså inte en bakterie som konurrerar ut en annan bakterie ond, för det var ju inte alls samma sak va?

Detta var bara ett exempel....

va?

meen daaaaaah

cancersjukdom på jorden? ska jag dra alla skillnader kanske?

Valuta- nu för tiden pengar kontrollerar värdet på allt annat, sen är själva valutan faktsikt kopplad till andra saker (sånt jag inte vet) men kan tänka mig det är landets egna ekonomi. altså hur det går i just enns eget land. pengar är en balans som nån där uppe sa. men nu för tiden jämför man ofta fortfarande pangar mot guld och ibland ojla. har ett land mycket olja så är landet rikt pengarnas värde ökar självklart.

Arez : Onska hit och onska dit, varför lägga in ett så värdeladdat ord? Du gör det till en fråga om moral. Då det helt enkelt är så att kapitalismen är den sociala relation som gör att vi måste tjäna pengar går före allt annat.

Det voe bra om folk kunde slut hippieflumma och läsa lite klassisk kritik av politisk ekonomi, det här är faktiskt ett ämne som man inte ska uttala sig om man inte har koll, såvida mn inte vill ha bråk.

ja tänk vad skönt utan pengar, folk skulle slippa få gröna ögon å bli som galna.. vi kanske tom skulle bry oss om varandra utan pengar? ;)

Vad som skiljer människor från många andra djur är att vi har en utpräglad förmåga till empati och sympati. Med vår intelligens har vi också lagt grunden för ett handlande utefter moral och etik, före plötsliga impulser (i alla fall de flesta av oss). Vi har också "skapat" ondskan. Ondskan som ord är ett uttryck för ett viss handlingssätt, känsla, attityd vad man nu ska kalla det. Att dra liknelser med bakterier är ju bara befängt då de inte har någon analytisk tankeförmåga överhuvudtaget?

Sen att djur kan vara onda utifrån ett mänskligt resonemang är ju en annan sak. Jag skulle inte kalla en bakterie som äter upp en annan för ond, dom vet ju inte bättre. En människa som däremot kör bort/dödar en annan människa kan kanske betraktas som ond....

Jag gillar inte ordet ondska eller ond, men det jag menade med att "människan är ju roten till all ondska" var att människan bär högsta ansvaret för allt skit som händer. Det kan du inte säga nej till. Pengar spelar en viktig och ofta förödande roll i konflikter människor emellan. Det hade alltid gjort, inte pengar som 100-sedlar utan saker som har ett värde, rikedom helt enkelt.

Människan är girig, för mig är inte girighet något positivt.

varför är människan girig då?
 Är alla människor giriga och feta vita medelåldersmän extra giriga?

Iofs en grov generalisering och säga att alla människor är giriga. Jag tror dock att det finns en inneboende girighet hos de flesta människor.

Ju mer man har desto mer vill man ha är min teori. Men det betyder ju inte att den stämmer för alla människor.

Varför är människan girig?

Shi, den frågan kan jag nog inte svara på. Människan har väl i stort sett alltid suktat efter rikedom och status. Om det är följd av vår hjärnas komplexitet, vår intelligens och pyskologiska företeelser och processer vet jag inte.  Kanske är det en rent genetisk fråga, människan som andra djur kanske har ett behov att hävda sig. Det som skiljer människan från andra djur är väl att vi samlar på saker, dagen vi började göra det var det väl en överlevnadsprocess, nu har det kanske gått över till något annat. Jag vet inte, vad tror du?

STEFAN
om du tagit dej tid att läsa igenom tråden hade du märkt att jag INTE tog upp ordet ondska, utan tvärtom försöker bevisa hur korkat det är att använda ondska i detta sammanhang...BAAH! blir galen på dig

Arez : My foult, det var för tidigt;)

haha kej