Varför vegan?

c.g.b.h:

Jag hade iofs förväntat mig en hel del mothugg, men dina avfärdanden av mina argument känns ju mest lite trist. Plus att du inte verkar ha läst så noga vad jag har skrivit.

"Och jag som trodde att smak var någonting individuellt."

Definitivt, men det jag skriver om är varför man äter kött och väldigt många inklusive jag själv gör det för att det höjer livskvaliteten. Jag gillar kött (och ogillar de flesta vegetariska rätter dessvärre) och framför allt gör det kosten mer varierad. Visst är det ett svagt argument, men poängen är att det räcker ganska långt om man tycker argumenten för att inte äta kött är ganska svaga. Varför ska jag uppoffra något som är väldigt positivt för mig nästan helt i onödan?

"Här tycker jag att du har fel. Färre djur (läs kor/grisar) skulle innebära mindre koldioxidutsläpp och mycket mindre metangas. Nu har jag ingen källa, men jag har för mig att jättefarmerna i sydamerika står för med koldioxidutsläpp än biltrafiken. Alltså, ytterliggare ett icke-argument."

Nu skriver jag dock inte ett dugg om koldioxidutsläpp, så varför du väljer att skriva om det är helt oklart och ännu mer oklart varför mitt argument är ett icke-argument för att djur bidrar till koldioxidutsläpp.

Jag har däremot skrivit senare i mitt inlägg att industrialiseringen av djuruppfödningen har ett flertal negativa följder, men för mig väger de djuretiska aspekterna här iofs tyngre än eventuella utsläpp. Att attackera djuruppfödning med klimatargument känns lite för mycket.. som att man hänger på klimatdebatten mest för att den är inne. Det är troligen bättre att köpa svenskt kött än något vegetariskt från t.ex. sydamerika...

"Ytterligare ett icke-argument. Den biologiska mångfalden och eko-systemet som existerar idag har föds ur djuruppfödning och bete. Det innebär inte för den sakens skull att om saker var annorlunda skulle vi inte ha ett "fungerande" eko-system, utan eko-systemet skulle bara se olika ut. Människan har skapar kor genom genetisk modifikation, dvs. avel. Vi har även skapat näst intill alla ätbara grödor genom tusentals år av genetisk modifikation. Att prata om "naturlig mat" är bara retoriskt hitte-på. Nästan all mat är lika onaturlig som djurarterna vi äter eller har som husdur."

Återigen känns det som om du rör till och tar upp en massa andra saker. Människan har påverkat ekosystemen i ganska stor utsträckning, men knappast skapat ekosystemen som sådana. Ekosystemen har skapats genom att det har funnits massa fria, betande djur. Den tiden är emellertid förbi och idag har vi två scenarier att välja mellan. Antingen arbetar vi för en biologisk mångfald med öppna landskap med en mängd olika växter. Eller så lägger vi ner djuruppfödningen. Marker som inte betas kommer att växa igen, vilket gör att ett fåtal växter konkurrerar ut de andra. Eller så kommer de att plöjas upp för att användas till att odling istället. Det är både tråkigt och dåligt för miljön.


//NickeMannen

Att vi inte har huggtänder har väl o göra med tusentals år av evolution där vi inte behövt slita kött från våra byten med bara tänderna, utan berikats med hjärna nog att skaffa oss verktyg.

Hade någon annan art i näringskedjan stått över oss, hade dom definitivt inte skonat oss.

Men menar inte att det rättfärdigar att behandla djur som krigsfångar, utan bara att jag inte köper snacket om att vi alla arter är gjorde för att leva tillsammans och äta växter, det har aldrig varit så och kommer heller aldrig att bli så. Däremot skiljer sig dagens djurslakt rätt mycket mot den för 1-2000 år sen. Vi dödar inte längre för att överleva, utan för att kunna välja när och vad vi vill äta.

Därför måste man försöka påverka slakten så att den sker så skonsamt som möjligt.

Äääh jag skyller allt på kapitalismen! Pengarna gör att alla måste döda mer och snabbare för att inte konkurreras ut!

Rastasite: tror det är ytterst få vegarner som påstår att alla arter på jorden ska leva som växtätare, vart har du fått det från?

vi är ju uppenbarligen inte rovdjur, vä är väl oportunister/allätare om något, att vi kan äta kött gör oss inte till rovdjur precis som schimpanser inte är rovdjur bara för att endel flockar kommit på att de kan gå in i djungeln och banka ner småapor från träden och dryga ut kosten med dem då och då..

det finns inga människoapor som är rovdjur så varför skulle vi vara det? en människoapa äter som någon sa 10% kött 90% vegetarian med andra ord, vi är den enda som äter mycket kött och det klarar vi bara av med verktyg och eld..

jag tror helt klart våra kroppar vant sig vid kött och att kött är bra för oss som en liten del av en övervägande vegetarisk kost, men att göra det till huvudfödan som det ser ut nu tror jag är jävlit korkat.. nästan alla som går över till vegetariskt känner sig friskare och piggare, det måste ju betyda något?

jag tror att en ganska perfekt människodiet skulle vara kött 1 -2 gånger i veckan, fisk 2 - 3 gånger i veckan och alla andra mål vegetariska..

tror det är ganska få veganer som tycker det är köttätande i sig som är illa, de flesta har nog snarare problem med det du nämner och kanske själva den medvetna handlingen att döda eller låta någon annan döda enbart för att kunna reta ens smaklökar när man inte behöver..

på vissa platser har människan ätit mest fisk, på vissa platser nästan enbart kött, på vissa platser kött när det gått att få tag i och sedan några tusen år tillbaka har endel grupper valt att inte äta något kött alls, inget är helt rätt eller fel vad gäller vad människan ska äta, vi är byggda för att kunna äta det vi måste för att överleva simple as that.. numera måste vi inte äta kött och det är därför man om man vill kan välja att avstå kött utan att svälta, något inget utpräglat rovdjur kan göra..

Joel413 P24

det finns inga människoapor som är rovdjur så varför skulle vi vara det? en människoapa äter som någon sa 10% kött 90% vegetarian med andra ord, vi är den enda som äter mycket kött och det klarar vi bara av med verktyg och eld..

Det är ingen som påstått något sådant i denna tråd. Det som sades var att "Genomsnittschimpansens kosthållning innehåller runt 10% kött."

En stor grupp innom ordningen rovdjur är så kallade omnivorer dvs allätare. Rovdjuren har naturligtvis ett undantag. pandan är det ända rovdjuret som lever på en uteslutande vegetarisk kost.

"nästan alla som går över till vegetariskt känner sig friskare och piggare, det måste ju betyda något?"

Måste faktiskt säga att jag upplevt motsatsen hos människor i min närhet. Ingen klarar av att träna längre, blek hy, trötthet osv. Nu förstår jag också att det troligtvis har att göra med att dom lägger upp den vegetariska kosten fel, men känns som att många har det så där.

Dessutom förstår inte jag på vilket sätt vegetarisk kost skulle vara bättre än en kost som innehåller kött? Känns som att folk antar att vi köttätare drar i oss 1-2 kilor kött varje dag utan något till. Tror definitivt att en tallriksmodell innehållande kött är bättre för kroppen än någon hel-vegetarisk kost på jorden.

ayatolla: I stand corrected.. dock tycker jag det känns som att en hel del har insinuerat att människan skulle vara ett rovdjur, vilket ju knappast stämmer oavsett om schimpanser äter 10% eller 50% kött.. kanske bara var jag som tolkade någon fel orkar dock inte kolla vem eller var..

pandor äter grönsaker trots att de är rovdjur och vi äter kött trots att vi inte är rovdjur, right..

men tack för att du rättade mig.. dock var det ju mest detaljer och inga av mina egentliga poänger du rättade..

Rastasite: läs om läs rätt.. jag skrev klart och tydligt att kött är bra som en del i kosten, dock inte som en majoritet som det ofta ser ut idag..

dina vänner äter fel ja så hur var det påpekandet relevant.. jag känner folk som äter kött som är skitsmala och inte orkar någonting, vart vill du komma?

självklart talar jag om folk som äter bra vegetarisk kost..

själv tränar jag 5 - 6 dagar i veckan och mår bättre än någonsin.. jag är dock lacto-ovo-vegetarian och fuskar lite med fisk ibland..

men skit i alla detaljer i förra tråden, drygade ut med endel onödiga ingredienser och alla stämde ju inte ens..

kärnan i det jag försökte säga var att en balanserad kost är det som passar människan bäst och att det inte finns någon balanserad kost som är fel.. kött som huvuddel i varje måltid tror jag personligen inte är bra..

at folk oftast går känner sig friskare av vegetarisk kost kan ju dock bero på att de åt för mycket kött och för lite grönsaker innan, inte på att de åt kött.. om ni hajjar vad jag menar..

att bli vegetarian är ju iallafall ett bra sätt att lära sig vad kroppen verkligen behöver, sedan kan man ju införa kött igen i lagom mängder..

joel

poängerna är det inget fel på vi är väl inga rovdjur.
En organism som jagar eller fångar en annan för att äta kallas väl även för predatorer.

så en primat med predationära tendenser kanske vore nått i stället för rovdjur.

Men fan vad ni ska spela duktiga hela tiden.

Joel, du är bra. Kör ditt race, för det är i vilket fall intressant.

ayatolla: hehe! mjo vi är väl ganska förvirrade djur helt enkelt, kanske är enklast att bara ena sig om det..

hur som helst har vi väl glidit från ämnet, människor är allätare och kan därför välja sin kost så nu har vi rensat bort frågor om vilken djurfamilj vi tillhör från debatten om varför folk blir veganer..

nu kan ju alla gå tillbaka till etik, moral, religion och de andra anledningarna folk har för att välja bort animaliska produkter..

kown: eh vet inte om jag ska känna mig dissad eller uppmuntrad av det du skrev men visst hehe!

borde inte den rätta benämningen på majoriteten av moderna människor som äter kött vara primat med tendeser till att vara asätare? det är ändå djur som varit döda ett tag och dödats av andra folk äter..

Joel413: Lejonhanen är inte asätare bara för att lejonhonorna jagar åt honom. Vilket inte heller gör människan till asätare bara för att vi i vår "flock" har utsett bönder till att "jaga" åt oss.

Apropå tänder så verkar folk ha missat hur våra framtänder är utformade. Jag vet inte med er, men mina funkar alldeles förträffligt till att bita loss köttbitar med. Huggtänder är väl främst till för att jaga eller slåss med munnen som främsta vapen, vilket jag tror att de flesta ganska snabbt inser att människan nog aldrig gjort i någon större utsträckning.

Att jag sa att äckelargument går bort rörde förresten just sådana osakliga argument där man jämställer hönsägg med ett fenomen som bara finns hos människan och vissa människoapor och som går ut på att slemhinnan stöts bort. Om det sedan är själva köttet man tycker är äckligt så är det ju en annan sak. Visst kan jag tycka att det är lite att ha skygglapparna på att inte inse att köttet i allt väsentligt består av samma byggstenar som den vegetariska föda man sätter i sig, men människan agerar inte alltid rationellt, så jag skulle aldrig få för mig att ta upp någon diskussion med en sådan person. Finns mängder av mat som jag av anledningar jag själv inte känner aldrig skulle sätta i mig för att jag finner dem rent vedervärdiga.

Men som nog framgick av mitt tidigare inlägg så tycker jag att det viktigaste är att kämpa för en mer småskalig och human köttproduktion, och att både vad gäller animaliska och vegetabiliska produkter äta mer lokalproducerat. När min vegetarianvän fyller tallriken med grödor fraktade från alla de hörn av världen, och jag min med en gnutta svenskt kött och svensk potatis kan jag inte direkt påstå att jag känner att den andra personen har gjort någon vidare insats.

Har säkert nämnts 15 ggr redan och jag ska inte va sämre än någon annan.Jag kan tänka mig att en ganska stor anledning är att det är ganska vidrigt att djur föds upp för att kunna tillfredställa människans påhittade behov. Och att dom slaktas när de inte längre är kapabla till att göra det dugligt.

Joel: Du ska känna dig jätteuppmuntrad. Jag blir lack på alla andra som skriver massor som är skitsamma. Typ: apor är rovdjur primat blabafbaablalla som inte känns viktigt öht.

Du kommer nog hitta ungefär lika många anledningar till att äta det som att inte äta det. Men varför bryr man sig ens?
Är man nyfiken är det bara att prova, är man emot det kan man hålla käften. Jag går väl inte runt och undrar varför folk äter kött heller?


Hursomhelst, som svar på din fråga:
Jag äter mjölkprodukter och ägg men jag äter inte -något- som varit levande.
Mina anledningar är många men den största anledningen till att jag slutade äta kött var för djurens skull. Jag anser inte att vi människor har rätten att bestämma över någon annans liv. Må det vara en annan människa, en apa eller räka. Alla har vi lika stor rätt att leva.
Människor klarar sig utan kött, djur som äter andra djur, klarar sig inte utan det eftersom de uppenbarligen inte har upptäckt Quorn än ;) (förutom mina katter som gärna glufsar i sig lite).
Det handlar om att vi människor har alternativ, grymt bra alternativ dessutom. Andra i djurriket har inte samma utbud.
Jag har haft dåligt samvete för att jag ätit kött sen jag var 11-12 år gammal men fick då inte bli veg. p.g.a att min mamma inte tillät det. När jag flyttade hemifrån blev jag mer och mer äcklad av kött med alla äckliga senor, blod som rinner.....kött är kött. Jag hade inte ätit en annan människas kött och jag äter därför inte ett djurs kött heller.
Under kriget i f.d Jugoslavien bodde jag på en bondgård i ett år, jag blev "kompis" med djuren och sen hörde jag när de slaktades och fick dem på mitt fat. Redan där kände jag en avsky.
Så en dag slutade jag tvärt. Och det är det bästa jag gjort i mitt liv och det som jag är mest stolt över. När jag är mätt i magen på en god linssoppa eller två härligt grillade quornfiléer är mitt samvete på topp.


En annan anledning är att jag är emot köttindustrin så som den är idag. Kor föds upp bara för att slaktas, de får leva i en inhägnad, bli inseminerade med sperma, föda kalvar som tas ifrån dem och dödas innan de själva möter en kula i pannan, hängs upp och blir någons hamburgare. Det är vidrigt.

Jag tycker att folk som äter kött får äta kött - deras liv, deras val. Men jag kommer fortfarande tycka att de är oetiska som gör det. Jag kommer fortfarande att tycka att det är vidrigt. Min familj och mina vänner är väl medvetna om mina åsikter kring det hela och många av dem säger att de också vill bli vegetarianer men de "orkar inte" eller "älskar kött för mkt". Fine. I mina öron är det skitsnack men jag accepterar det och deras val. Det får stå för dem.
Jag förväntar mig också att de respekterar mina åsikter, annars behöver de inte finnas i mitt liv då det är en stor och viktig fråga för mig.

Rastasite:

Kött innehåller mer kolesterol än köttalternativa produkter.
Galna kosjukan - behöver jag säga mer?
Innehåller mycket mättat fett
Kött är ofta fyllt med olika kemikalier som inte är så värst nyttiga.
Man har sett samband mellan köttätande och bröstcancer, tarmcaner.

Här har du en studie utförd av Karolinska institutet som pekar på att en vegandiet är väldigt bra för hälsan;
Blood levels of oxidised LDL-cholesterol, a risk factor for atherosclerosis, were also lower in the group which kept to the vegan diet. The vegan group also had higher levels of anti-PC, a type of antibody that the researchers believe has a protective effect against atherosclerosis.

Och så vidare, och så vidare.

Boogey:

När min vegetarianvän fyller tallriken med grödor fraktade från alla de hörn av världen, och jag min med en gnutta svenskt kött och svensk potatis kan jag inte direkt påstå att jag känner att den andra personen har gjort någon vidare insats.

Att flyga in varor från andra länder ger mindre utsläpp än att framställa kött.
Ett exempel; 5% av sveriges koldioxidutsläpp kommer från flyg.
4% av metangasutsläppen i Sverige kommer från betande djur som fiser och rapar och då är metangas 26 gånger starkare än koldioxid.

Boogey. Tyvärr är det väl så att svenska grisar, kor och höns ofta får sitt foder från stora sojaodlingar i tex Brasilien. Dessa kräver då en hel del plats med skövlad regnskog och andra naturområden som följd. Miljöaspekten (i siffror, dvs koldioxid hit och dit och hektar och kilo) av det jag stoppar i mig tänker jag dock ändå inte så jättemycket på, utan snarare principen om att det känns som ett väldigt slöseri på resurser att först odla något, sedan ge det till en ko, sedan döda kon och sedan äta den, istället för att bara äta det man odlar direkt. Jag har som sagt tidigare inte något emot själva dödandet och ätandet av djur, men det måste finnas en balans någonstans. Att producera så sanslöst mycket foder (från soja/raps/fisk osv) för att sen "kasta bort" det på att föda upp djur enbart i syftet att äta dem, känns som en väldigt lång och onödig väg för att få i sig näring.

"I dag används nästan hälften av jordens spannmål, 60-70 % av oljeväxterna (t.ex. soja och raps) och halva fiskfångsten till produktion av djurfoder. Enbart det spannmål som används till djurfoder skulle enligt Världsnaturfonden kunna försörja 2,5 miljarder människor."

Dumheter.

Källa: http://www.miljobussen.stockholm.se/templates/LeftMenuArticlePage.aspx?id=301

boogey: att allt består av samma byggstenar i grunden är väl helt oväsentligt, det är inte samma på den nivå vi ser det, den cellulära nivån.. att påstå att kött och grönsaker är samma sak i grunden är ju enormt löjligt.. kött består av slemhinnor, fett, muskler, blod o.s.v på den nivå där mina sinnen upplever det, det gör inte grönsaker.. människan är inte en maskin , vi äter inte bara med vår logik, men det inser du ju själv ser jag.. vad det vi äter består i på molekylär nivå är helt totalt oväsentligt i en disskution om vad man gillar för mat..

biten om asätare var ju väldigt uppenbart ett skämt och det är bara pinsamt att du besvarar det så som du gör..

annars håller jag ju som sagt med om att det inte är något egentligt fel på att äta kött men då får det handla om närproducerat kött från djur som behandlats värdigt (ströva hyfsat fritt ute, få lugn och ro, få uppfostra sina egna ungar o.s.v) och som slaktas skonsamt och som föds upp på enbart gräs (alltså håller landskapet öppet).. dock är den produktionen nästan obefintlig.. möjligen kan du om du har egna djur se till att upprätthålla en sådan standard för privat köttbruk men ska varenda stadsbo äta kött till var och varannan måltid kommer det aldrig fungera..