Michael Bay - vilkens filmbolags-moguls kuk suger han?

Sociopat: Sorry läste fel... Crash är lite av ett unikt fall.. de flesta "lågbudget" filmer når inte samma succe medan de flesta blockbusters alltid är en kassako.

Tar man No Country for Old Men så drog den in mer än halva sin intäckt efter Oscars- och Golden Globenomineringarna så sådana filmer får mycket hjälp av alla olika galor som finns.

Sociopat - Vinstmarginal är inte samma som vinst. Om Crash kostade 10 och drog in 98 medan Transformers kostade 150 och drog in 707 så är fortfarande Trans ett mångdubbelt lönsammare projekt.
Vill du tjäna 88 miljoner eller 557 miljoner?

Midas - Stimulerande som i "intelektuellt stimulerande", inte "adrenalinkickar" :P

10-4, over...

Mabande//

Men nu nämnde jag vinstmarginalen enbart hos ett par filmer som hade en extraordinär sådan. Du vill inte bemöta alla andra kvalitetsfilmer som är blockbusters?

Bara erkänn att du har fel när du sa att kvalitetsfilmer inte drar in pengar.

Var det så svårt att sätta det i sitt sammanhang?
I en diskussion där det förekommer siffror i kvartsmiljardklassen och över så är 90 miljoner en struntsumma.

LOTR - storfilm, men inte direkt en intellektuellt stimulerande kvalitetsfilm. Action över en klassisk historia, med lite extra "patriotism", romantik och alvhångel som fernissa.
Matrix - storfilm som satte igång varenda fjortis att filosofera enligt "tänk om allt bara är en illusion" utan att veta varifrån funderingen egentligen kommer.
Gladiator - Storfilm.
The Departed - Inte sett.
Saving Private Ryan - Mycket välgjord storfilm.
American beauty - Kvalitetsfilm som utan allt för stora åthävor berättar en bra historia.
Traffic - Kvalitetsfilm.
Gangs of NY - Inte sett, men av det jag hört om den så hamnar den i kategorin "typ storfilm".
Ray - Inte sett, men av vad jag hört så var det en kvalitetsfilm.
Crash - Redan avhandlad.
Babel - Tyvärr inte sett, men ska vara en kvalitetsfilm av vad jag hört.
No Country for Old Men - Inte sett än, men är det verkligen en blockbuster? Har ju "bara" dragit in 70 miljoner hittills.

10-4, over...

Just det, inte lönt att debattera med dig då din egen personliga uppfattning alltid bestämmet utgången.

Annars kan vi sticka in och fårga vilken filmkritiker, filmnörd eller IMDB:s 200 lista om de nämnda filmerna enbart är storfilmer eller kvalitetsfilmer.

Så krystat...så krystat. Prestige.. it's bitch ain't it?

Sociopat - Ta vilken kritiker, nörd eller referens till IMDB för att backa upp dina påståenden då. Det enda du kommer komma fram till är att i bedömning av kultur kommer alltid den subjektiva åsikten / tolkningen att väga in. En film gjord enligt den teoretiskt korrekta modellen kan vara långt sämre än den genomsnittliga amatör-rullen från Bengan och polarna.

Två frågor:

• Vad är din definition av "kvalitetsfilm"? Ska det bara vara bra effekter och duktiga skådespelare, eller ska manuset vara bra också?
• Är det meningsfullt att, på samma lista, langa in filmer vars omsättning är en bråkdel av de övrigas vinst?

10-4, over...

jag fattar inte hur ni kan fortsätta bli besvikna på Michael Bays filmer. verkar som ni ser dem och förväntar er ett budskap eller ett starkt djup. Hans filmer är för underhållnings skull och det är ju inte ens något han hymlar om.
shit vad korkade ni verkar vara.

ja hur kan någon som gör filmer som uppenbarligen uppskattas av hur många som helst samt drar in mer pengar än vad man kan räkna till få fortsätta göra filmer TROTS att det sitter en kille i sverige och tycker att han är en dålig regissör? ytterst märkligt.

Mabande//

Voila. Rakt ner i fällan.

Så du får säga vad som är kvalitetsfilm och inte, men när jag drar upp filmer som erkända som kvalitetsfilmer, så räknas det inte? Enligt din princip kan alltså Bays filmer vara riktiga kvalitetsfilmer eftersom någon antagligen tycker så.

Och med det diskvalificerar jag hela diskussionen eftersom ingen av oss då har rätt att kalla någon film för dålig eller kvalitet.

Och dina uppräkningar:
1. Enligt mig är en kvalitetsfilm en film med huvudsakligen bra manus, bra regi, fint foto, effektiv klippning, bra dialoger och välspelade karaktärer.
2. Ja, eftersom du skrev att "kvalitetsfilmer" INTE drar in pengar, du sa inte jämförelse med vad. Att dra in närmare 80 miljoner dollar i vinst i bara ett land är att dra in pengar. Mycket pengar. Dessutom mediala och kritikersmässiga succéer.

Vilka kritiker håller Matrix och LOTR som riktiga kvalitetsfilmer och inte pampig blockbuster action? Förutom en snubbe som Hans Wiklund som använder maskara i TV.

Till saken hör att du drar upp 10-20 filmer under en 10 års period för att hitta kvalitetsfilmer som dragin in mycket pengar. Och av dem är det väldigt få som kan mäta sig med pengar som Bays filmer tjänat. Nästan alla blockbusters oavsett hur dåliga de är drar in mer pengar än de flesta "kvalitetsfilmer". Det är bara att inse att folk som går på bio inte vill bli intellektuellt stimulerade.

"Kvalitetsfilm"? Skulle en storfilm inte kunna vara kvalité? Några deltagare i den här debatten låter som trötta SFI-kärringar. Läs filmvetenskap, få spin på tankesnurran och bilda en egen åsikt...

Jag tror folk besöker biografer för extraeffekterna, d.v.s. att få popcorn slängda på sig, höra ringsignaler, höra högljudda samtal efter ringsignalerna, folk som går och urinerar stup i kvarten för cam-release-känslan o.s.v.

Vilka som medverkar i en film eller budgeten används bara för att fastställa hur många av dessa element som förekommer, inte huruvida filmen i själv är bra.

Haha, "cam-release-känslan", den var bra! Verkar ju faktiskt som om majoriteten är ute efter cam-release-känslan och godisaffären istället för en filmupplevelse.

Det säger väl en del om killen när hans bästa jävla film är The Rock!


The rock var 90-talets bästa actionrulle, hands down!

Sociopat
* "Voila. Rakt ner i fällan."
- Okej? Vem är det som rockar prestige egentligen? ;D

* "Så du får säga vad som är kvalitetsfilm och inte, men när jag drar upp filmer som erkända som kvalitetsfilmer, så räknas det inte?"
- Om du inte kan motivera på vilket sätt du (eller någon annan) anser dem vara kvalitetsfilmer så: tyvärr.
Jag kan säga att Albert Einstein tyckte Sommarnattens skeende var den främsta komedin han sett. Om jag inte kan backa upp det med hans motivering så är det bara ett platt påstående där jag försöker få fog för min sak genom att svänga mig med namn.
Enligt Filminstitutet så kvalar inte så många av de filmerna du refererade till in på listan kvalitetsfilm (se länk nedan).

* "Enligt din princip kan alltså Bays filmer vara riktiga kvalitetsfilmer eftersom någon antagligen tycker så."
- Nej, de kan dock vara kvalitetsfilmer om de uppfyller ett konsensus om vad kvalitet inom film är för något.
Märk även att jag skrev att den subjektiva bedömningen kommer att väga in. Jag har inte sagt att den är avgörande. Kolla bara hur de kritiker och nördar du refererar till (utan att citera) inte allt för sällan tycker diametralt olika om samma filmer.

* "Enligt mig är en kvalitetsfilm en film med huvudsakligen bra manus, bra regi, fint foto, effektiv klippning, bra dialoger och välspelade karaktärer."
- Då är vi faktiskt rätt så överens. Dock verkar vi skilja oss i bedömningen av vad som är ett bra manus, dialog och välspelade karaktärer.
Ett par länkar kring definition av "Kvalitetsfilm":

• Voodoofilm.org
• Svenska Filminstitutet (bilaga 1 på sid. 10)

Jag antar att vi bägge kan skriva under på ett par av de punkter som tas upp där också (framför allt som ett par av dem trilla in under det luddiga uttrycket "bra manus").

* "Ja, eftersom du skrev att 'kvalitetsfilmer' INTE drar in pengar, du sa inte jämförelse med vad."
- I en diskussion där blockbusters och då framför allt Bays blockbusters avhandlas så torde det vara ganska underförstått / självklart att det handlar om summor i storlek med de avhandlade filmerna. Det borde inte heller vara så svårt att förstå att det inte var ett absolut uttalande utan ett generellt dito (lite som att säga att på vintern är temperaturen lägre än 0°C - det betyder inte att det är vår om det är 4°C en dag i december, utan det handlar om genomsnitt).

* "Att dra in närmare 80 miljoner dollar i vinst i bara ett land är att dra in pengar. Mycket pengar."
- I jämförelse med att dra in 380 miljoner dollar (LOTR: Konungens återkomst) i samma land (och 1,1 miljard globalt) så är det inte så jäkla mycket. Framför allt inte när diskussionen gäller motiveringen till att folk får fortsätta göra film.

+ =
 
+ =

I övrigt: läs dryices inlägg, du kanske lär dig något.

10-4, over...

tycker The Island är bra :O

Alla de filmer som räknats upp har lyckats underhålla mig. Det är nog snarare du som är kass