Krönika: Dags att reagera mot smutskastningen av hiphopkulturen

hahahha...

Mabande

Haha. Count me in! Vi kan ha en hotline också, för personer som söker efter välkomponerade argument i stundens anda.

päronpung - En bojkott av en gratisblaska är enkel: plocka inte upp den.
Ju fler ex som ligger kvar i behållarna vid dagens slut, desto mindre marknad ha de och desto färre annonsörer lockar de tills de slutligen hamnar i sin välförtjänta grav. Nog för att de verkar klara av den processen ganska bra utan bojkotter, men varför chansa? ;)

lhabia - Ja, det mesta som kommer via facebook brukar ju få ett löjets skimmer över sig - om de ska bojkotta så får de ta och aktivera sig lite också, som du sa :)

Kan dock säga att jag inte plockat upp den sen förra sommaren när Malmö-upplagan hade en löpsedel om att "Så klarar du översvämningarna - Timbuktu tipsar" vilket kändes som en så magnifik nivå att lägga rapporteringen på att jag bara tröttnade.
Inget fel på Timbuk, men att lägga en sån grej som löp? Jösses...

Eylem - Låter som en plan ;D

10-4, over...

Mabande:

Skönt att någon håller med, började tappat hoppet för den här sidan igen...

Jag gillar City ändå. De gör det bästa de kan och har i Stockholm åtminstone en bättre sportredaktion än vissa andra dagstidningar. Även om de ibland tappar huvudet helt med idiotlöp och krönikor som får oss hoppfulla framtida journalister att vilja skopa ögonen ur hålorna...

Facebook-grejen suckar jag bara åt och skäms över att en hel del människor jag känner är med i sådana grupp samt tror allvarligt att de "make a difference by joining"...suck.

"De gör det bästa de kan" är i samma skola som "han går så duktigt": funkar för småbarn, men när det kommer till vuxna personer som förväntar sig betalt för det så vill vi ha bra resultat också ;)

10-4, over...

Mabande:

Rätt kasst sätt att se på, det där. Speciellt med tanke på hur uruselt Punkt.se brukar vara och hur innehållslöst Metro brukar vara ;)

Men att de andra gratistidningarna också är dåliga gör ju inte City bra (eller ens mindre dålig) :P
Punkt.se är väl f.ö. (rättmätigen) nedlagd?

10-4, over...

Mabande:

Nej, att de är dåliga gör inte City bra. Att City är oftast bra gör City bra. Jag tycker att det är rejält uselt att jag inte bombarderats med texter om hur underbart hiphop är här på whoa eller i tidningarna eller ens på the frickin internet någonstans. Jag menar, jag har inte ens sett en kontring i självaste City som det faktiskt brukar vara när kolumner väcker kontroverser. Vem bryr sig om tidningen är dålig egentligen när motståndarna till denna ärekränkning, vilket det faktiskt kan kallas, inte gör ordentligt med väsen ifrån sig?

Punkt.se vet jag inte om den är nedlagd eller inte. Jag tror inte det då Robert Laul snackade om den senast förra veckan, men jag har inte sett den iaf på ett tag.

lhabia - Sen när är City oftast bra? :)
Plockade upp den några gånger i veckan när jag bode i 08-området (d.v.s. från att tidningen startade tills för snart två år sen) och det var nog inte en enda gång jag slogs av att de gjort ett bra reportage eller hade en intressant vinkling. I och för sig så läser jag väldigt sällan sportsidorna, men ändå : /

* "jag har inte ens sett en kontring i självaste City som det faktiskt brukar vara när kolumner väcker kontroverser."
- Att döma av kommentarerna på chefredaktörens kolumn så gallrades det rätt så friskt (d.v.s. inga negativa / ifrågasättande kommentarer togs med till tryck), så det är nog inte att folk inte skrivit, utan att de helt enkelt valt att inte publicera.

Var det inte rabalder i våras när en massa folk från PunktSE fick kicken (och vem i hela helsefyr är robert laul)?

10-4, over...

lhabia: att tycka bojkotten är fjantig är berättigat, men det finns andra facebookupprop som är fasligt mkt sorgligare än detta.

medoria:

Ja, och tack gode Gud att jag inte känner folk som bjuder in mig på sånt.


mabande:


Jag tycker bara att sporten är bra, så resten samt kritiken som framförs mot den ignorerar jag helt och hållet då jag vet att den är undermålig och smått tragikomisk.

M.a.o. samma som "han är dum i huvet och bråkar, men han kan sin sport, så han är lugn"?

10-4, over...

Nej. Inte det minsta. Jag respekterar sportredaktionen och önskar att den jobbade för DN istället, exempelvis.

Länk till http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/10/03/08/3926-83/index.xml


På Københavns største natklub, Vega, valgte man for tre år siden at bekæmpe en bølge af vold ved ikke længere at booke hip-hop dj’s. I den forbindelse blev der skruet ned for MTV-inspireret hiphop og rap såsom 50 Cent og Tupac. Det resulterede i et dramatisk fald i voldelige episoder.

Punkt SE la ner i maj i år.

City körde en helsida i papperstidningen med läsarkommentarer på Annah Björks krönika samt chefredaktörens kommentar.

Soulchild - Var några av de mer konstruktivt negativa kommentarerna med och tror du att du kan scanna sidan för oss som inte såg den? :)

10-4, over...

Ytterligare ett inlägg i debatten, denna gång från DN:s Karonlina Ramqvist:

alldeles oavsett placerar sig Annah Björks och tidningen Citys kritik i en moralistisk ­tradition som har en historia av att hämta stöd från högerpopulistiska strömningar i samhällsdebatten. Annah Björk menar att hon vill ha en "saklig diskussion om kvinnoidealen i hiphop" och en sådan diskussion välkomnas av många, den pågår faktiskt redan - men genom att låta sin egen argumentation vara osaklig och provocerande svepande skriver Björk in sig själv i en helt annan tradition än det öppna intellektuella samtalets. Hennes resonemang för tankarna till så väl Tipper Gore som Sverige­demokraternas Jimmy Åkesson.

Läs hela på DN.se

Gillar avslutet: "Annars önskar jag att Annah Björk hade rätt. Det vore fantastiskt att få ett slut på mäns våld mot kvinnor genom att stänga av musiken."
Ja, tänk om det var så enkelt ;)

10-4, over...

Bra artikel. Kunskapsfientlig.. ska börja använda mig av det ordet.

soundbwoy

de va på tiden att någon sa emot...

jag håller med dig till 100 procent. Att skriva att "rocken är värre än hip hopen" är att inte vilja ta sitt ansvar. Om alla hoppar från ett berg, gör ni det oxå då?

Det finns väldigt få intellektuella hip hopare som tänker och faktiskt försöker säga något med sin musik, de flesta inom genren är inte ett dugg intresserade av det. De flyter med strömmen och skyller på allt annat i samhället istället för att se sin egen del, precis som alla andra.

philosophia - Grejen är inte att påstå att eftersom rocken är "värre" så ska allt fokus skiftas till den, utan att belysa hur kasst påstående "hiphop är orsaken till kvinnovåld" är genom att dels jämföra med andra musikgenrer och dels ifrågasätta orsakssambandet.
Ungefär samma sak som du säger i ditt sista stycke :)

10-4, over...

Mabande P31

jag menar väl mest på att den minoritet som vill något som majoriteten tvingas/luras till inte ska blundas för, inte att de ska sätta agendan för hela massan. att köra över den minoriteten (om de nu är det) är lika illa som fenomenet man försöker "rätta till" (eller varför man nu diskuterar runt problemet), nämligen den dåliga kvinnosynen, eller snarare, de snedvridna idealen både snubbarna och honorna hamnat i.

Som många redan påpekat:

De dåliga kvinnoidealen är inte alls representativt för den svenska hiphopen utan är, i princip, en helt isolerad amerikansk företeelse.. Svenska rappare har redan tagit sitt ansvar o behöver inte va med o försvara genren mer..

junkgirl
* "att köra över den minoriteten (om de nu är det) är lika illa som fenomenet man försöker 'rätta till'"
- Nja, det beror väl lite av vad det är den gruppen gör och hur de gör det?
Sen så handlar ju den nyanserade delen av diskussionen inte om att förbjuda någon yttring, utan att problematisera den (d.v.s. inte anna björk-perspektivet) :)

T2dafuckin - Det är väl knappast så att det inte finns (hyfsat etablerade) svenska rappare som uttrycker en rackig kvinnosyn i sina texter...

10-4, over...

Mab..

Vem i så fall, enligt dig då, gör det??

Mabande P31

nej det tycker jag inte. att köra över folk är fel oavsett om det bara är en enda galning som gör saker andra inte förstår eller tycker är fel trots att de inte skadar någon. (jag vet, ett kasst exempel)
jovisst, men lösningen får inte bli att köra över någon yttring med t.ex. 42% för att 58% skulle "få det bättre" (vilket kan vara att "få det bättre" ur en subjektiv synvinkel), om du förstår hur jag menar. tycker jag iaf.

Mabande P31

...btw så jag har ingen lösning, jag har bara mina åsikter om att världen borde vara ett ställe där alla mår bra och gör vad de mår bäst av. utopia.

T2dafuckin - Kort och snabbt svar: Bobby Sandz. Okej att han blev "bortplockad från scenen" för ett par månader sen i och med att hans kvinnosyn och mentala tillstånd orsakade konsekvenser för bl.a. honom, men fram till dess så var han hyfsat etablerad.

Sen finns det ett gäng andra där tjejer / kvinnor mest dyker upp i texterna som antingen nåt att sätta på eller som öknamn för någon imaginär motståndare. Därmed inte sagt att hela deras låtkatalog bara består av "kvinnoförnedrande rap".
Jag kan skicka över en lista med låtcitat om du vill ;)

junkgirl - Kärnan för ditt resonemang är "att de inte skadar någon", vilket leder vidare till vad som räknas som att "skada någon". Om i bortser från rent fysisk skada (som jag utgår från att vi är överens om) så kan det alltid debatteras om det är att skada någon att aktivt sprida osanningar om personen.

* "världen borde vara ett ställe där alla mår bra och gör vad de mår bäst av"
- Javisst! I dagsläget är det ju dock ofta så att vissa mår direkt dåligt som konsekvens av att andra mår bäst : /

10-4, over...

Men snälla Mabande.. Bobby Sandz??? Att du ens vågar nämna den snubben, han va ju inte hiphoppare, han va ett mentalt psykfall o att han våldtog tjejer hade inget med musiken att göra.. Att du nämner honom för dig faktiskt närmare Anna Björk i resonemang för han s texter va ju inte over-the-top på nått sätt

Om du hade sagt DSB så hade jag hållt med:)

Ett utdraget citat från en låt gör ju varken låten, artisten eller genren kvinnoförnedrande.. Jag tex. har sagt många saker om många saker o däribland ett par horor, det gör inte mig till kvinnoförnedrare.. Det finns faktiskt den typen av kvinnor i samhället.. Jag har gjort låtar till min mamma o mitt ex oxå som inte e förnedrande..

T2dafuckin - Grattis! Du gjorde just det uppenbara försvarsdraget: exkludera ett (förvisso extremt) exempel baserat på din personliga definition.
"Han är inte hiphopare för han är våldtäktsman" fungerar enbart som argument om "hiphop" har en regel om att "våldtäktsmän kan aldrig vara hiphopare".
Dock har jag inte sett vare sig den regeln eller regelboken någonstans. Har du? ;)

* "han s texter va ju inte over-the-top på nått sätt"
- Att han våldtog (minst) en tjej betyder inte att musiken är "kvinnoförnedrande". Att han dock dragit rader med innebörden att han har sex med tjejer oavsett om de är med på det gör dock att (delar av) den musik han skapade var "kvinnoförnedrande". En rad från den låt som gjorde att jag definitivt slutade lyssna på honom sa ganska explicit att oavsett vad tjejen tyckte om saken så skulle han ha sex med henne. Tyvärr finns inte tråden om den låten kvar (2-3 år gammal, så jag minns inte vilken låt det var ch jag har inte intresserat mig för att lyssna på honom sen dess), men jag refererade till den i tråden om hans dom.

Om du följt diskussionen i den här tråden det minsta så borde du f.ö. sett att jag hela tiden har sagt att en persons beteende inte per automatik kan göras gällande för hur musikstilen han är aktiv inom är. Framför allt kan inte musikstilen anklagas för var dess utövare gör.

* "Ett utdraget citat från en låt gör ju varken låten, artisten eller genren kvinnoförnedrande.."
- Nej, men många citat från samma person visar på tendensen hos honom / henne.
Om allt som är dåligt beskrivs i "kvinnotermer" och det nästan aldrig dyker upp ett positivt omdöme om någon tjej så behöver det naturligtvis inte betyda att personen har "kvinnoförnedrande" åsikter i sitt privatliv, dock uttrycker ju personens musik "kvinnoförnedrande" åsikter.

* "Jag tex. har sagt många saker om många saker o däribland ett par horor, det gör inte mig till kvinnoförnedrare.."
- Hur framställs kvinnor oftast i dina texter eller när du snackar med polarna - pekar du ut specifika exempel eller gör du mer generella uttalanden?

* "Jag har gjort låtar till min mamma o mitt ex oxå som inte e förnedrande.."
- Det uppskattar de säkert :)

10-4, over...

Mabande P31

visst, fast jag tycker att det iaf oftast verkar som att det skadar folk att bli uthängda som saker de inte är eller de inte gjort och att bli dömda på förhand (också överreaktioner på misstag folk gör (som med Beckham) t.ex.) psykiskt lidande är också lidande liksom. tycker jag iaf.
jo, och där är väl problemet med verkligheten och människors överlevnadsinstinkter som odlats till att dra ner andra i skiten för att kunna klättra högst, högre än de behöver efter att de basala överlevnadsbehoven är täckta...

Om allt som är dåligt beskrivs i "kvinnotermer" och det nästan aldrig dyker upp ett positivt omdöme om någon tjej...

...som t.ex. när svenskans fulaste ord ska koras och i princip alla, oavsett kön, skriver ett kvinnoförknippat ord, t.ex. bröstvårta, blygdläpp, mens etc. etc.

(bara en liten parentes för att visa på det generella nedvärderandet av "allt" som har med kvinnan att göra)

* "det skadar folk att bli uthängda som saker de inte är eller de inte gjort och att bli dömda på förhand"
- Håller helt och fullt och fast med :)
Vad ska då göras åt de som aktivt upprätthåller fördomarna?

10-4, over...

Mabande P31

släpa ut dem i en gränd och skjut dem! kastrera dem och sprätta upp deras gravida kvinnor och krossa spädbarnen mot klipporna! ...som gud hade sagt. ^^

nej, allvarligt talat vet jag inte. jag går fullständigt bet på vad man gör åt trångsynthet, hat eller idioti. =(

För att fatta mig kort ska jag svara på de två frågor du ställde..

1. Nej, jag har inte sett en sån regelbok

2. Fattar inte va du menar med frågan riktigt.. Jag kan generalisera specifika typer av beteende/tjejer tex.. Ibland kan jag generalisera för the fuck of it o ibland kan jag prata väldigt specifikt.. Vad skulle mitt svar säga egentligen??

Har inte heller direkt följt diskussionen så sorry om saker upprepas..



10-4, over...