Autism - the "extreme male brain"

xlnt P28

Träffat många aspis på kåken, fyfan vad utsatta dom är. Inget mandligt över dedär, garanti på det. Sedan finns det grader av defekten, men likväl. En aspie är en apa förklädd till människa och även de tjejer som jag träffat me denhär diagnosen får fan magen att bli akut sjuk och allt jag kan göra; bete mej som en..aspie.

Inget ont mot dej, du verkar inte lida av skiten.

* fler män än kvinnor ligger inom autismspektrat

Om påståendet ovan är sant så är det förmodligen det enda argumentet jag kan acceptera som stöd för den här tesen. Men då vill jag veta hur stor klyftan är.

Att lista massa trötta stereotyper om vad som är "manligt" känns inte särskilt vetenskapligt och är inte heller något jag köper år 2011.

(in before skrottjej)

Vad är det för skillnad på asperger och autism?

MrForever: Känns som du borde läsa på lite.. Att döma ut Asperger syndrom på det sättet utifrån några du träffat på kåken känns inte så vidare smart.

marvingaye: funderat någon gång på varifrån dessa stereotyper kommer ifrån? Slumpen?

Det man menar med "manlig hjärna" är alltså själva strukturen på den, inte nödvändigtvis vilken personlighet man har eller om man har en stark manlig könsroll etc. Plus att det är extrem nivå, långt över det normala alltså.

Jag har väldigt lätt variant av detta och de jag träffat med denna diagnos är ofta intellektuella, sakliga och trevliga människor.
Personer med grövre autism har ofta något slags begåvningshandikapp på köpet osv. så det kan ju ge en viss skev bild av autism.

Med autism följer ofta ett starkt detaljseende och stark noggrannhet (överdriven perfektionism). Detta är på gott och ont, men att många genier genom tiderna har legat inom autismspektrumet eller i närheten av det tvivlar jag inte ett dugg på. En hel del med Asperger är väldigt smarta, dock inte alla. De flesta Savanter (om ni vet vad det är) har samtidigt autism så den kopplingen finns också. Nåja kanske inte värt att starta denna tråd om okunskapen är så pass uppenbar som här.

krossad_anka F21
Asperger syndrom är en form av autism där man inte har några språksvårigheter eller stora motoriska svårigheter. En lättare och mer högfungerande form av autism alltså.

Människor med grav autism kan inte läsa av människor eller ens förstå att de har ett eget sinne. De ser människor som objekt i rörelse helt enkelt och är socialt blinda.
De får också starka fixeringar och låsningar i beteendet, blir ofta besatta av vissa saker etc.

Har man Asperger har man mer "social dyslexi" och har svårt att läsa av andra, svårt med sociala relationer och läsa av situationer bra osv. men inte så omöjligt som med grav autism. Man kan också fastna i saker, svårt att va flexibel osv. men alltså heller inte så mkt som med grav autism.

Man kan beskriva Asperger som en social senmognad också.
När jag gick i gymnasiet kände jag att jag låg på ungefär samma sociala nivå som en lågstadie-elev typ.

Om påståendet ovan är sant så är det förmodligen det enda argumentet jag kan acceptera som stöd för den här tesen. Men då vill jag veta hur stor klyftan är.

classic autism has a male: female ratio of 4:1, and Asperger’s syndrome is 9:1

ref: http://www.wfaa.com/news/health/kids-doctor/106306933.html

Jag tror inte på det.. Helt enkelt.. Tror inte att världen är så lätt så att den går att förklara i en manlig hjärna eller en kvinnlig. tror det är betydligt mer komplicerat än så. =)

xlnt P28

Igen, klyschor och stereotyper är inte vetenskapligt. Köper som sagt mer argumenten som innehåller fakta, likt de du presenterade därefter.

kakmonstret P25

Han försöker ju a andra sidan inte förklara hela världen heller.

jag tror mer på att män uppfostras in i en ensammare och mer känslokall värld. "bit ihop" "stora pojkar visar inte känslor/gråter inte!" och så vidare.
på samma sätt tror jag att vi som är flickor som har AS lättare slinker förbi som "bråkiga pojkflickor" eller "lugna plugghästar". i synnerhet som våra symptom ofta inte ser likadana ut som pojkars.

generellt finns det 3 typer av aspieflickor och de är rätt olika från varandra.
en är drömmaren, en tystlåten flicka med (vad som ser ut som) duktighetskomplex. hon är tyst, pluggar, gillar djur och ser ut lite som ett skrämt rådjur när hon inte förstår vad man säger till henne. hon är alltid snäll och befinner sig i sin egen lilla värld när hon får chansen.

sen har vi pojkflickan som har nästan uteslutande manliga vänner, hon stojjar runt och är högljud, stökig och hoppar ofta av skolan för att den inte går i hennes takt och hon har massa jobbiga krav på sig där.

en aspieflicka som är som jag, dvs en som pratar hela tiden, är öppen och söker kontakt med allt och alla men förstår inte "spelet" de neurotypiska (de normala) spelar och blir hemskt sårad när hon känner att någon skojar på hennes bekostnad och reagerar med övervåld och hemska utbrott. hon möter precis som pojkflickan väldigt stora krav att anpassa sig efter samhället och är därför väldigt stressad och blir en bråkig person som får utbrott hela tiden eftersom hon inte förstår varför hon inte får vara tomtenisse, vara med på överkursmatten eller gå ut på rast innan alla andra när hon är färdig först osv.
inte helt oväntat vet jag mest om hur "prataren" har det eftersom jag är den typen av aspietjej.

vad vi uppfostras in i för könsroll har inte mycket med hur vi föds att göra.

och f.ö. har du ett inifrånperspektiv, xlnt. du är aspie och du är man. självfallet kopplar du ihop dessa två saker väldigt starkt. precis som att jag själv inte kunde se på vilket sätt lisbeth salander hade svårt i kontakten med folk eftersom jag själv har vad hon har och därför inte ser det som svårigheter, bara som "hur det är".

det som anses manligt/kvinnligt går att applicera på andra tillstånd också, de som t.ex. har histrionisk personlighetsstörning har med andra ord "the extreme female brain"?

fanns det förresten inte forskning på att homosexuella skulle ha utsatts för mer testosteron in utero? isf borde väl fler aspiemän vara homosexuella? eftersom något sånt samband inte finns tror jag itne ett smack på testosteron in utero-teorin.

junkgirl

vad vi uppfostras in i för könsroll har inte mycket med hur vi föds att göra.

Nej jag nämnde just det också, att det alltså inte är tal om att den manliga könsrollen eller "typisk manlig personlighet" skulle vara förstärkt, utan att det är strukturen på själva hjärnan som är överdrivet manlig.
För övrigt finns det visst en koppling mellan autism och homosexualite/bi och ovanliga sexuella preferenser i allmänhet vilket är lite intressant i sig också.

så varför inte bara skriva att aspiehjärnan är mindre bra på sociala situationer, är mer logisk och har svårare för att hantera stress? varför dra in "manlighet" (som f.ö. är ett luddigt begrepp) i det?

jag får lite känslan av att du försöker få ditt och mitt handikapp till något enbart positivt snarare än det handikapp det faktiskt är. lite som att säga att "jag är snabbare än dig för jag sitter i rullstol" ungefär.
visst är det bra att fokusera på de bra delarna av sitt handikapp men det är hemskt dumt och rent av arrogant att sitta och bete sig som att man är lite förmer än andra för att man fungerar annorlunda och är lite svagare i många situationer.

är män generellt sämre på att hantera stress än kvinnor? nej. de är lika bra/dåliga på det.
tolkar män generellt sett saker mer bokstavligt? nope.
är män generellt bättre på att se mönster i bruset? inte en susning men gissar på nej där också eftersom jag är bättre på det än samtliga män jag träffat.
har män medfött svårare att läsa av ansiktsuttryck? nej, det är något de fostras in i.

jag skulle önska att det bara var positivt att vara en aspie men det är det inte. långt ifrån. visst finns det mycket som är jättepositivt med att man är annorlunda men att inte fatta hur folk menar saker eller varför de säger en sak och gör en annan är hemskt påfrestande. att sitta en hel kväll med vänner och behöva anstränga sig för att läsa av deras ansiktsuttryck är påfrestande. att behöva vila en hel dag efter att man umgåtts med släkten är påfrestande. att vara superbra på att hitta fyrklöver eller att vara snabb på att lösa pussel i zelda väger inte upp för de negativa delarna med att vara aspie och att någon då försöker snurra aspergers syndrom till att man på något sätt är lite bättre än andra är för mig hemskt förolämpande, t.o.m. kränkande faktiskt.

visst är det kul att vara intelligent, absolut, men som sagt, det väger inte upp allt negativt.

junkgirl: Den där drömmaren som du beskrev, kan hon även prata mycket? känner igen mig mkt.. (Men nu har jag förvisso diagnos ADD. Har dock emellanåt misstänkt kombination...)

xlnt: Ok, tack :)

hade det varit bara bra saker med asperger hade det inte varit en diagnos, räknats som ett handikapp eller varit skäl för förtidspension.
jag menar, hur stort handikapp kan man ha av att vara smart? eller vara extra duktig på något? jag tror inte att man har så stora men av den sidan av det alltså.

och varför drar du in manlighet i det om du inte ens menar samma sak som NTs (neurotypiska) menar med manlighet?

jag skulle kunna skriva en tråd om hur "grötig" den aspiga hjärnan är och sen förklara att med grötig menar jag stark, fri och vacker.

krossad_anka

jag vet faktiskt inte. är nog möjligt men vet inte. ^_^

f.ö. har alla människor aspergerdrag. det är när man får ett handikapp av sina drag som det blir skäl för diagnos.

fanns det förresten inte forskning på att homosexuella skulle ha utsatts för mer testosteron in utero?

Nej mindre testo, fast det är förstås bara teorier.

Btw har Lisbeth Salander bekräftats föreställa en aspie? Eller är det bara läsares teorier?

Hon verkar snarare som en tjej med någon svår personlighetsstörning.

visst är det kul att vara intelligent, absolut, men som sagt, det väger inte upp allt negativt.

hehe, tyckte det där uttrycket var lite smått kul.. bara för att man har aspbergers så behöver man inte vara intelligent och vise versa.

jag vet att du redan vet detta, men det blev lite lustigt när du säger att 'det är kul att vara intelligent' ..

mjaaa.. det var det =)

isofu

det är personerna runt henne i böckerna som har aspergerteorierna, så nej, men larsson själv sa sig ha byggt henne på sin aspieniece eller nåt sånt och det nämns flera gånger i böckerna att hon misstänks ha det.

DMAt

hehe ja, men precis. alla aspies är olika men det gemensamma är att vi alla är handikappade av våra symptom.

junkgirl

att någon då försöker snurra aspergers syndrom till att man på något sätt är lite bättre än andra är för mig hemskt förolämpande, t.o.m. kränkande faktiskt.

Har jag någonsin i denna tråd påstått att Asperger syndrom enbart leder till positiva saker? NEJ.

Att du sedan inte verkar tycka att biologiska skillnader i hjärnan mellan män och kvinnor existerar öht, ja det får väl stå för dig.
Jag litar nog lite mer på Simon Baron Cohen som är en av världens främsta experter på området autism.
Sedan tror jag givetvis inte att "manlig hjärna" är det enda och fullständiga svaret på autismens gåta heller. Det finns nog rätt många faktorer men att det skulle ha något med testosteron och kvicksilver att göra tvivlar jag inte på iaf.

xlnt

din attityd mot den som frågar vad asperger är var rätt jäkla nedlåtande.

heh. att det har med östrogen, järn, gammastrålning och fostervatten tvivlar jag inte på.

undrar vem som är mest nedlåtande här men aja whatever :)

En sak som jag tycker är rätt coolt med autism är att en person tex kan kunna allt inom ett visst område tex. Datorer men inte ens kunna knyta sina skor.

xInt - Det har ingenting att göra med kvicksilver. Där har vi något som blivit rakt ut motbevisat... ett flertal gånger. Det finns inte ens en vag korrelation och ännu mindre ett påvisat kausalt förhållande.

Troligtvis är genetik den enskilt med betydande faktorn.

xlnt

jag har en tendens att sparka bakut mot folk som är direkt nedlåtande mot någon som bara frågar en jäkla fråga om någons sjukdom/skada/handikapp och som dessutom presenterar något som för mig är hemskt jobbigt som att det inte är något större problem för andra med samma handikapp.
om du nu har så lätt asperger kanske du inte är rätt person att förklara det för folk, någonsin tänk på det?

du kan förklara hur din asperger tar sig uttryck men ge fan i att vara nedlåtande mot folk som bara frågar om det. alla vet inte allt om allt. vet du t.ex. något om MS? har jag rätt att sitta och fnysa åt dig om du frågar mig något om MS?

junkgirl
Du verkar ju inte mår så bra.
Har inte vart ett dugg nedlåtande här utan istället förklarat så gott jag kunnat så jag fattar tyvvär inte vad du snackar om.

Kan tillägga till dig att jag faktiskt jobbar som personal på en daglig verksamhet där jag möter personer dagligen med NPF diagnoser av olika slag. Jag har visserligen lätt Asperger men anser mig inte vara mindre kunnig på området för den sakens skull. Är också ute och föreläser om AS på konferenser, universitet osv.
Om du anser dig kunna förklara autistisk problematik på ett bättre sätt så tycker jag du också ska göra det.

junkgirl
Har dessutom, åter igen, ALDRIG påstått att autism enbart leder till positiva saker eller att det aldrig är så farligt att ha Asperger. Det var i så fall din tolkning, och om din AS är mer allvarlig och mest ställer till problem så är det ju givetvis tråkigt.
Jag tror dock det är viktigt att lyfta fram styrkorna och ge positiva exempel när nu AS är något som kan kännas jobbigt för många som har det.

Det finns ju grader på spektrumet och de flesta jag mött med AS diagnos har inte haft en så stor grad att deras liv varit väldigt hemskt eller så. Mest problem i barndom och tonår brukar vara vanligast enligt egen erfarenhet.

2 artiklar ang. sambandet mellan autism och testosteron/kvicksilver
http://www.ageofautism.com/2008/04/mercury-testost.html
http://www.naturalnews.com/011764.html

Exakt var i tråden har xlnt varit nedlåtande?

övertolkning + överreaktion = dax att softa ner lite.

Ja eller hur.
Dessutom var det ju Hans Asperger själv som sa:


För de som vill läsa lite mer om autism och Asperger ur kliniskt perspektiv kolla här bl.a:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Aspergers_syndrom

http://sv.wikipedia.org/wiki/Autism

http://www.autism.se/content1.asp?nodeid=19408

Nåja kanske inte värt att starta denna tråd om okunskapen är så pass uppenbar som här.

kanske borde nämnt ett av de största problemen för aspies: vi hanterar inte stress eller motgångar särskilt bra. vi blir väldigt lätt traumatiserade och vi blir ofta oroliga och får ångest om saker inte går som planerat, men det skrev du säkert om där uppe? nähä, nä, det var detaljseende och intelligens för hela slanten.

jag överreagerar inte.

också, personangrepp? seriöst?

junkgirl; Jo det är rätt vanligt med det som du beskrev, men jag kan inte påstå att jag blev traumatiserad, snarare lite irriterad över "En aspie är en apa förklädd till människa" osv.. Men sånt är helt lungt för dig antar jag?
Jag tycker du överreagerar i övrigt och det var jag ju inte ensam om heller.

folk har en tendens att missförstå mig rätt ofta. ^_^

jag antar att om man har en ganska lindrig form av autism så märker man inte av de negativa delarna av det och då beskriver man det kanske mer som det man själv upplever, med de negativa delarna som fotnötter. tyvärr upplever fler sin asperger som något negativt än som något positivt eftersom man blir förbannat begränsad i sitt umgänge med andra människor.
men jag håller med om att det är viktigt att fokusera på de bra sidorna också, men det är ett handikapp och det får man inte glömma bort, i synnerhet inte när man beskriver det för folk som inte vet vad det är.

Jo visst är det viktigt att belysa den handikappande aspekten av Asperger såklart men det gjorde jag väl också när jag t.ex. skrev:
Har man Asperger har man mer "social dyslexi" och har svårt att läsa av andra, svårt med sociala relationer och läsa av situationer bra osv. men inte så omöjligt som med grav autism. Man kan också fastna i saker, svårt att va flexibel osv. men alltså heller inte så mkt som med grav autism.

Att enbart få det att låta som AS är något jättebra var alltså inte min tanke. Meningen med tråden var främst att diskutera hypotesen om extrem-manlig hjärna som förklaring på autism och AS. Det är inte jag som kommit på denna hypotes eller forskar på detta utan främst Simon Baron Cohen och hans team. Sedan tycker jag bara att det verkar ligga en del sanning i hypotesen men jag vet ju inte sanningen och tror inte att det är den enda förklaringen på autism även om det skulle stämma bra som sagt.