för eller emot abort?

medoria F26: Jaha ja då var du ju inte så radikal som jag först trodde ;)

Misery_chick

Nej, det är ingen lätt fråga, men ändå borde den lösas på ngt vis.
TJejen sitter på all makt i det läget, vilket jag tycker är åt h-vete rent ut sagt.
Bara för att det råkar vara tjejerna som blir gravida så saknar mannen helt rätten till att fatta ett beslut i en så stor fråga,.
Sen strävar alla efter jämnställdhet när en fråga som denna borde ligga högst på agendan isf.

Det är totalt fel att behålla barnet om inte pappan vill. Orättvist och själviskt mot både barnet och pappan.

Jag har många kompisar som växt upp helt utan en pappa och dom saknar verkligen något i sitt liv. Jag säger inte att dom inte kan klara sig med enbart mamman men det är fortfarande inte rättvist mot någon.

argumentet att det är hennes kropp är övervägande, men knappast avgörande

Säger som eländes_bruttan (hoppas det är ok att jag säger så) i frågan om killens rätt att kräva abort. Han borde få ha ett finger med i spelet men det är ju omöjligt när det är i tjejen som barnet finns. Vore konstigt om en tjej skulle kunna bestämma att killen skulle sterilisera sig motsvarande, långsökt koppling men ni fattar kanske.

kan ju vara tvärtom också. att killen vill behålla men inte tjejen.

medoria F26

kan ju vara tvärtom också. att killen vill behålla men inte tjejen.

Vilket blir det som bör bli, inget barn.
Så på det viset är det rättvist, en inte vill inget barn, men om åsikter är tvärtemot (hon vill, inte han), då är det helt plötsligt inte så rättvist längre

Tjejen kan väl behålla barnet på villkor att "pappan" inte behöver ha någon som helst kontakt med det, betala underhåll osv. Det känns som en rättvis deal.

medoria, ja men killen behöver inte bära barnet i 9 månder, föda barnet och sen riskera att vara den som ensam faktiskt får ta hand om barnet när pappan kommer på att hans nya tjej är mycket roligare eller nått.

dewilicious, men hur rättvist är det mot barnet att låta ett sånt komma till världen som sen får veta att hans/hennes pappa aldrig önskade denne (och nu kommer alla som vuxit upp med en förälder på whoa och säger att de mår skitbra..)

Tjejen kan väl behålla barnet på villkor att "pappan" inte behöver ha någon som helst kontakt med det, betala underhåll osv. Det känns som en rättvis deal.

Tror inte direkt det är där problemet ligger.
Tänk dig själv att du har ett barn ngnstans i världen som du inte träffar men du vet är ditt eget kött och blod och som _DU BORDE_ vara med och ta hand om.

Den dealen hade definitivt inte funkat för mig.

medoria, ja men killen behöver inte bära barnet i 9 månder, föda barnet och sen riskera att vara den som ensam faktiskt får ta hand om barnet när pappan kommer på att hans nya tjej är mycket roligare eller nått.

Och helt plötsligt blev pappan en dålig person och ogillade sitt barn så pass mycket att han inte vill ha kvar det?...eller hur menade du?

Stör mig faktiskt på sådana uttal. Visst det händer, men det är knappast vanligt, dessutom finns det idiotiska mammor också.




Nu svarar jag på allt men men >_>

BountyBoo: Jag bryr mig föga om vad som är rättvist för barnet, tänkte bara att det var en möjlig lösning. Men visst man kan ju abortera det istället, det kanske är mer schysst vad vet jag.

Lepra: Nähä det kanske inte funkar, tycker ändå det låter bättre än att män ska kunna tvångsabortera kvinnor(ni fattar vad jag menar hoppas jag). Passar ju perfekt för rika svin som knullar runt på sidan om och inte vill att deras ungar ska få knas med arv och sånt.
Nämen ärligt jag vet inte vad som är bäst, det funkar väl hyffsat i dagsläget???

missan, dock SKA du och JP skaffa barn NU. hela whoa väntar på att ni ska få ett kärleksbarn ffs!

fyra F25

hela whoa väntar INTE på det, nu ljuger du allt!

för.. för barnets eget bästa. om vi levde i en perfekt värld där folk lyckades ta hand om sina barn i alla lägen så hade jag varit emot.. nu gör vi inte det. ett ofött barn är fan lyckligare än ett barn fött in i lidande.

Liv är oundvikligt när ett ägg är befruktat och därför är abort fel, resonerade jag för ett antal år sen när jag läste en del moral och etik.

Nu tycker jag att alla över tio ska tvångssteliriseras.

dewilicious, ja det är det i många fall.

Lepra, nej du missförstod mig. Jag menade om killen vill ha barnet och inte tjejen så väger det faktiskt tyngre för att det är tjejens kropp det handlar om. Och sen menade jag att killen har enklare att sticka, sen är det klart att det finns dåliga tjejer också och tjejer som sticker när barnet blivit så gammalt att de kan göra det.

dwelilicous, sen är det kul att du skriver att du bryr dig föga om vad som är rättvist för barnet men ändå tycker att abort är en dålig lösning. Vem tänker du då på?

Snacket om att man inte ska få skaffa barn om man inte har ett så kallat barnkörkort var nog det dummaste jag hört på ett tag ändå. Vilka ska vi sätta som överhuvuden för det beslutet? Kanske HD, de är ju jättebra på sitt jobb, speciellt det här med att hantera våldtäkter. Ja, så gör vi!


Jag är för abort, för att världen är full av idioter. Det är inte rätt att en tjej inte ska få göra en abort om hon har blivit våldtagen. Men jag tror även på ansvar, liksom Zoned. Det är världens enklaste sak att ha med sig kondomer eller för tjejen att knapra p-piller, vi bor i ett land där vi kan få tag i åtminstone kondomer precis när som helst så då ska det också utnyttjas. Att göra en abort i 21a veckan är i mina ögon mord, så ska en abort utföras så ska det göras så snabbt som möjligt efter befruktningen. Finns alltid vägar att ta, lösningar att använda sig av.

lhabia, som sagt kan man bli gravid även om man går på preventivmedel, men självklart ska man alltid skydda sig. Att ha oskyddat sex är ju att leka med liv.. både sitt eget, kanske lite drastiskt, men klamme, gonne osv... och då möjligtvis ett foster (vägrar skriva barn)

21a veckan är endast om det innebär komplikationer och ren dödsfara för modern att föda barnet. Eller om det har grova missbildningar. Det är inte för de som kommer på "ops, jag var gravid"

Det tar olika lång tid att upptäcka att man är det, vissa känner det direkt och drar inte ut på att ta testet. Andra kanske får nån mellanblödning och inte märker det till en början.

Jag har gjort både medicinsk och kirurgisk abort (ja jag är en av de hemska som gått igenom två) Den kirurgiska var inte rolig, men helt klart enklare och kändes som operation.
Den medicinska var ett helvete utan dess like och jag önskar inte ens min värsta ovän det.
Som turvar hade jag min dåvarnde pojkvän vid min sida hela tiden. Jag låg alltså på sjukhuset och fick ett fejkat missfall som tabletterna skapar. Smärtan går inte att beskriva.. 10 knivar i livmodern. Det smärtstillande hjälpte inte och jag fick som elektroder med svag ström kopplade till buken.
Efter 6 timmar av konstant smärta fick jag åka hem, där det fortsatte göra ont. Sen skulle det vara över.
En vecka senare får jag kraftiga smärtor i livmodern så jag tror jag ska dö. Jag kan inte gå och jag är ensam hemma.
Och nu kan alla känsliga sluta läsa...
Jag har inte fått ut fostret tydligen och det får jag, hemma, ensam. Ringer kvinnoakuten och tar en taxi upp. Får komma in direkt. Då har jag fått en kraftig infektion i livmodern och läkaren pratar om att jag kan bli steril. Själv är jag i chocktillstånd och vet inte vad som händer.
Men läkaren bedömer att det är stabilt och jag får stark antibiotika och får åka hem.

Jag hoppas jag fortfarande kan bli gravid, det vet jag faktiskt inte.. men ovanstående skriver de inte direkt i broschyrerna. Då är medicinsk abort ett bra alternativ och bla bla.. det är ett jävla helvete.

bountyboo:


Jag vet. Jag skrev inlägget som en rent hypotetisk händelse. Situationerna varierar, liksom tiden. Well aware.

BountyBoo

Lepra, nej du missförstod mig. Jag menade om killen vill ha barnet och inte tjejen så väger det faktiskt tyngre för att det är tjejens kropp det handlar om. Och sen menade jag att killen har enklare att sticka, sen är det klart att det finns dåliga tjejer också och tjejer som sticker när barnet blivit så gammalt att de kan göra det.

Bara för kvinnan är den som bär barnet så betyder det ju inte att hennes liv påverkas mest av beslutet ju.

Att det är kvinnas kropp är ju bara lite övervägande, KNAPPAST avgörande.

Lepra, nej absolut.. men samtidigt så måste man tänka på den fysiska inverkan en graviditet har på en människa och allt vad det innebär. Det är något vi kvinnor också tar in i beslutet om abort eller inte, något en kille kan bortse från. Det är inte bara att bära ett barn, det kan du fråga de som varit gravida.

BountyBoo F28

Det tror jag säkert kan vara jobbigt. Det lär man väl respektera, men det är ju trots allt en del i livets process.
Om en tjej gör abort bara för att hon är rädd för det fysiska konsekvenserna så borde hon sterilisera sig på en gång.
För vad gör det rätt andra gången och inte första? (om man nu ser ur det fysiska perspektivet)

Jag tycker kvinnan har full rätt att göra abort oberoende av vad mannen tycker..
men har man den åsikten bör man också vara av den åsikten att mannen har rätt att avsäga sig allt ansvar för barnet..

"why is it that most of the people that are against abortion are people you wouldn't want to fuck in the first place" - George Carlin

Tycker folk, framförallt kvinnor, som är emot abort är konstiga. Det handlar inte om att döda ett barn, det handlar om rätten att få bestämma över sitt liv.

Lepra, du förstår inte alls vad jag menar. Jag menar att det ändå är hon som ska gå igenom att bära barnet och det är hennes kropp därför får hon ett extra veto. Självklart gör man inte abort för pga det "fysiska perspektivet" jag menar att det är ytterligare en orsak att kvinnan faktiskt har ett extra veto. Hon ska bära och föda barnet och mannen kan faktiskt ångra sig under graviditeten och sticka. En kvinna har inte den möjligheten om hon då inte skulle välja att adoptera bort det, vilket inte känns så troligt.

håller med dig joda.

NickoKick P20

om du läst tråden hade du sett att jag redan lagt upp den ståuppen.

Misery_chick

Juste så är det, men det är ändå vecka 12:P
Men efter vecka 12 tycker jag det ä fel då den (förhoppningsvis) utvecklat ett sinne för känslor ovs och ev hjärnimpulser.

Men ska dra allt ett snäpp värre då jag tycker det är fel att säga att man dödar någon. Den har inte fått ett liv än, den vet inte hur det är utanför allt och innan vecka 13.5 för att vara mer exakt så har den inte känslor osv.

Och jag tycker det är ganska komiskt att ingen reagerade på att jag skrev "har ni någon gång käkat på mc.donalds". Och med det menade jag att DET kan man kalla att DÖDA då man för att få köttet till en härlig saftig burgare mördar en LEVANDE varelse som känner, ser och har en egen vilja.

Jag är för.
Käkar p-piller har sambo, jobb, lägenhet osv men om jag skulle bli gravid nu skulle jag lugnt göra abort. Ingen förtjänar mig som jag är idag som mamma.

(men jag gillar ju inte barn heller så det är inte mer än rätt att någon som lägger krokben för 7-åringar aborterar)

Jag blir upprörd och irriterad av människor som använder skuldbeläggande vulgärargument som att abort är mord, men jag reagerar även om de som tar lätt på abortfrågan. Oavsett inställning så är abortfrågan en komplicerad fråga som är värd en viss eftertanke innan man tar ställning, eftersom frågan både direkt och indirekt rör en rad komplicerade etiska dilemman och naturligtvis är ett allvarligt ingrepp.

Jag är för den lagstiftning vi har idag som innebär att kvinnan har rätt att göra abort och det grundar sig framför allt på tre saker.

För det första så finns det väldigt många situationer där alla personer på grund av omständigheterna mår bättre av en abort.

Det andra handlar om att efterfrågan på aborter finns kvar även om inte möjligheten tillhandahålls lagligt och det innebär en mängd illegala och osäkra abort med ett stort onödigt lidande som följd.

För det tredje handlar det om kvinnans rätt till sin egen kropp. Att säga att bara att kvinnan har rätt till sin egen kropp är ju att förenkla det något, men man bör åtminstone, tycker jag, tänka sig att hon bör kunna påverka något som berör hennes kropp så mycket och därmed indirekt även andra aspekter av livet.

Den fråga som jag brottas med och antagligen inte kommer finna något svar på är när man ska anse att liv uppstår och om det är rätt att släcka ett liv efter denna tidpunkt. Jag anser dock att det ändå finns övervägande praktiska argument för fri abort oavsett detta. Min nuvarande inställning är annars att det är rimligt med abort så länge fostret inte skulle kunna överleva om det lämnade kvinnans kropp, även om jag vet att det filosofiskt går att argumentera emot detta.

Ja, lite förvirrat och kluvet blev det kanske. Men jag hoppas att mina poänger gick fram.

Sedan vill jag kommentera diskussionen om barnkörkort och tvångsaborter något, som jag tycker är mycket obehaglig. Det är inte alls länge sen som vi i Sverige tillämpade tvångssterilisering av t.ex. s.k. "sinnesslöa" och "tattare". Detta handlar naturligtvis om helt vidriga övergrepp från statens sida och en "tvångsabort" skulle naturligtvis vara lika illa eller kanske ännu värre. Tanken på barnkörkort är naturligtvis absurd, av flera skäl. Den förutsätter extrem övervakning, möjlighet till att tvångsabortera foster och dessutom ska någon människa sitta och bedöma vilka som är lämpliga föräldrar. Alldeles säkert kommer det finns många som inte får barnkörkort på grund av diskriminering och att de inte passar in i normen, trots att de skulle bli bra föräldrar. På samma sätt så förekommer missbruk och olika former av övergrepp även bakom de finaste fasaderna. Däremot finns det mycket att diskutera när det gäller hur man kan hjälpa barn i dysfunktionella familjer, men det glider utanför ämnet.

Slutligen tycker jag även att fosterdiagnostik, som kan användas för att upptäcka olika egenskaper hos fostret, som sedan skulle kunna leda till en abort är tveksamt. Det ligger i gränsvattnet till tidigare tendenser att få bort oönskade delar av befolkningen.

Nu blev det ett ganska långt inlägg.. men så blir det ibland.


//NickeMannen

BountyBoo.

En man kan inte sticka ifrån att vara förälder lika lite som en kvinna kan det.
När det är för sent att göra abort så är det ju som det är.

Att du sen tror att en man kan lämna och sen tycka livet är på topp igen visar ju bara på vilken dålig bild du har av mäns relation till sina barn. Och sen att du på fullt allvar verkligen tycker kvinnan ska ha full kontroll på barnets vara eller inte vara är så..sjukt.

Naturligtvis bör de blivande föräldrarna prata med varandra och diskutera sin situation. Det är dock ofrånkomligen så att abort eller inte är och förblir kvinnans beslut. Att bära ett foster i nio månader är krävande och påverkar kvinnan som sagt på många sätt, att tvingas göra det mot sin vilja är inte rimligt och som att bli fången i sin egen kropp. Dessutom kan ju tillägga att det måste vara hemskt för ett barn att födas efter sådan omständigheter. Att en kvinna mot sin vilja skulle tvingas till ett kroppsligt ingrepp för att avlägsna ett foster är också orimligt och strider under alla omständigheter mot mänskliga rättigheter.

Därför är och förblir abort i sista hand kvinnans beslut. Däremot så kommer ju mannen och kvinnan i de flesta fall dessbättre överens om ett gemensamt beslut.

Tilläggas till mitt tidigare inlägg kan naturligtvis att fri abort också har en jämställdhetsaspekt. Speciellt i ett historiskt perspektiv, men även idag, är det så att kvinnan får ta störst ansvar för ett eventuellt barn och även naturligtvis påverkas mest av graviditet och förlossning. (Även om män dessbättre tar ett allt större ansvar och är mer delaktiga). Därför är det ur jämställdhetssynpunkt betydelsefullt att kvinnan har ett val och inte tvingas åsidosätta egna drömmar på grund av en oönskad graviditet. Även om det kan tyckas svinigt så finns det ju män som väljer att ta litet eller inget ansvar för sina barn. Bland kvinnor är dessa betydligt färre, kanske främst på grund av just de samhällsnormer som säger att barn är kvinnors ansvar.

För övrigt kan jag tipsa er att läsa vad Birger Schlaug skrev om abort och om mäns ansvar häromdagen. Intressant.
Länk till http://schlaug.blogspot.com/2008/09/mn-tar-fr-lite-ansvar.html


//NickeMannen

Vadå män tar ett större ansvar för barn idag än förut?

Jag skulle snarare vilja påstå det motsatta, att män var mer delaktiga i barnens liv och ansvarstagande än vad dom är nu för tiden.

Intressant blogg, men tycker han har fel på flera punkter.

Om kvinnan har huvudansvaret vad gäller ett barns vara eller inte vara så kan man ju lika gärna lägga ansvaret på henne huruvida hon får se till att skydda sig eller ej.

Snacka om dubbelmoral och kräva att män ska ta delat ansvar för att graviditet inte uppstår, men sen om det gör det blir män _helt_ utan beslutsrätt utan måste vädja till kvinnan om sina åsikter.

"p-piller för män" hävdar han och vad jag vet finns väl inte ens sådana längre än utvecklingsfaset eller kanske t.o.m. forskningsstadiet, sen läste jag om "luckan" som kan stängas och öppnas med "enkelhet", men kan säga direkt att jag tänker inte operera in ngn manick i min pung för att det är smidigare än en kvinna att ta ett piller.

Är så trött på att män ska stå helt utanför i det här i en "värld av jämnställdhet" (eller ska väl iaf föreställa det).

BountyBoo: När skrev jag att abort var en dålig lösning? Tror du läste in lite grejer där. Men men det är lätt hänt.

Lillfrida:

Word