Dumma svenskar!

Snälla, gå och lägg dig.

Man kan ju heller inte säga att ideologin har skapat allt det dåliga, utan männen som utförde den, i sig är kommunism en bra ideologi som många andra

han säger ju inget om ideologin, bara om svenskars ignorans inför det här. skrämmande siffror verkligen.

Sun:

Bra sak o ta upp.
Jag har ioförsig knappt läst om Förintelsen när jag gick i skolan. Men att kommunismen är så totalt förbisedd är mycket märkligt, och skrämmande...

Skulle vara intressant att veta hur det har blivit så...?

jag vet inget av de olika svaren

Är det så konstigt da? Jag vet, när jag själv gick i tex gymnasiet, så fick vi inte veta ett piss om sovjet. Inte under högstadiet heller. Och hur många är det som läser en bok på fritiden, eller ifrågasätter läraren på den nivån? Vi får allt lära oss mycket om världskrigen, men inte så mycket mer.

pajen:

Håller med helt, det va väldigt synd att man inte ifrågasatte mer i skolåldern.
Se när det väl ioförsig inte lätt att be läraren att lära ut saker som man inte vet om :)

Men det är hemskt att diverse folkmord och diktatorskap inte nämns alls i hela skolsystemet.

Nä, man har tur om man har en historielärare som berättar mer än vad som står i den bok man får. Det är nu, när man pluggar vidare, som man får lite perspektiv. Man lär sig mer, på rätt sätt.

Känns dock väldligt dumt. Jag tycker inte alls att värlskrigen är speciellt viktiga, med tanke på allt annat som hänt i världen. Om högstadiet och gymnasiet ska vara förbredande för framtiden borde undervisningen vara mer mångsidig än vad den kan vara idag.

Alltså kommunism har inte dödat nån, jag fattar seriöst inte vad trädskapar-idioten snackar om...

Vafan tror du? heja palestinasjal och föräldraproblem liksom.
Väx upp och tänk till är mitt råd, men det är ju inget som händer över en natt så rakt av.
Ät sand

Vad har det med dumhet att göra att man inte blivit upplyst?

Alltså kommunism har inte dödat nån, jag fattar seriöst inte vad trädskapar-idioten snackar om...

sjävla kommusismen kan omöjligt ha dödat någon eftersom det inte är en person. men kommunistiska ledare där emot. vi läste knappt något om det i skolan men min kompis som kommer från kina berättade om mao och att hans farfar dog i koncentrationläger där tillsammans med X antal miljoner andra människor. och sen så var det ju knappast 0 som dog i ryssland heller....

så det är bäst att du har någon koll innan du kallar folk för idioter annars är det du som lätt blir idioten...

Kanske något för forum för levande hisoria att börja ägna lite mer tid åt?

Vi kan rabbla förintelsen i sömnen, men många har inte en aning om vad som hände på Balkan för drygt 10 år sen eller att vi har en socialistisk diktatur 60 mil från Sverige. Det är tragiskt.

Kommer ihåg själv när jag gick i gymnasiet. Det ända som nämdes om Stalin i min historiebok var att han "förde en hård politik under krigsåren...". 

Var kommer denna svenska historierevisionism ifrån?

Skrämmande.

nu är det ju så att vissa amerikaner inte kunde peka ut sitt eget land på kartan medands vissa svenskar inte visste vad "gulag" var.

Jag kommer ihåg under grundskolan och gymnasiet hur historieundervisningen var. Man spenderar veckor med att lära sig om hur Gustav Vasa var som person, vad folk åt på järnåldern och diverse andra onödiga kunskaper. Den enda undervisningen om andra världskriget var typ två veckor och skrapade knappt på ytan av vad som hände.

Jag tycker egentligen att man börjar i fel ände, man borde väl få lära sig det som är mest relevent för hur det ser ut idag, först?

Ta det lungt. Han som gjorde tråden är inte svensk. Han är skåning =/

nu är det ju så att vissa amerikaner inte kunde peka ut sitt eget land på kartan medands vissa svenskar inte visste vad "gulag" var.

nej. nu är det så att vissa amerikaner inte kunde peka ut sitt eget land medan en överväldigande majoritet av svenskarna i undersökningen inte visste vad gulag var.

allt hån av andra länders (vanligtvis USAs) okunnighet samtidigt med bortviftande av det egna landets motsvarigheter får mig helt ärligt att må illa. äcklig nationalism.

Hade varit intressant om undersökningen varit mer objektiv. Anser dom verkligen att det enda kriterie en stat behöver uppfylla för att vara demokratiskt är ett marknadsekonomiskt styrelseskick? och isf vilket svar vill dom ha på frågan om kina är en diktatur?

jag kunde alla utom namnet Gulag, aldrig hört den benämningen men klart man visste att ryssarna hade arbetsläger.
 betyder det att jag är the chosen one nu?

För er som inte visste det är Sun_Tzu en av de största genierna på whoa. Han är den enda 5%-aren som är vit.

Kommer bara att tänka på Jay-walking på Jay Leno. Kanske dags att införa en likadan här i Sverige för att belysa den bristande allmänbildningen.

Sverige och svenskar (och européer) i allmänhet är ett förvånansvärt välutbildat folk. 3 av 4 frågor i enkäten är relativa, även om svaren är tämligen självklara. Inga absoluta frågor direkt som t.ex. "Var ligger Sydafrika?"

Det här är lite som att gnälla på luften i Stockholms innerstad. Fyyyyyyy så smutsig!

Siffrorna är skrämmande, äcklande är dock att folk gång efter gång tar det personligt att vi ofta driver med amerikaners dumhet.

kaladze

Det kan ju även bero på att geografilektionerna i den svenska grundundervisningen inte innehåller samma konsekventa mörkning såsom historialektionerna.

Nu har det inget med saken att göra.

Vitryssland ses officiellt som en "republik", att över en miljon dog av kommunismen kan ha berott på andra orsaker och kommunismen kan ha lagt grunden för den globala välfärden (i västvärlden). Dessa är tolkningsfrågor. Letar du hittar du säkert både en och två professorer med avhandlingar på båda sidor av gränsen.

Att Sydafrika ligger i södra Afrika är dock fakta. Därav lär man ut det med ett gott samvete.

"Dumma amerikaner" i all ära, men nu har svenskarna allt överträffat sin egen dumhet och visat vilka brister som finns i skolsystemet och vilken ignorans som råder bland folket.''

Så svenskarna är dumma och ignoranta för att skolsystemet är kasst?

det blir väl en konsekvens av det, ja

pinsamt men jag vet inte vad gulag ä. och då skulle nog ändå de flesta som känner mig se mig som hyfsat allmänbildad.

för övrigt dödade ju inte nazismen i sig inte heller någon, däremot gjorde anhängare av nazismen det. det krävs mer än en ideologi för att det ska begås folkmord.

inte många svenskar som fått lära sig om kommunism och sovjet i grundutbildningar..

Hur kan människor vara dumma för att dom inte vet något som inte lärs ut.

Det är typ som o säga att jag är korkad för at jag inte kan mecka med bilar bara för att ingen lärt mig.

Svårt att lära sig om saker man inte får veta något om.

Hur kan människor vara dumma för att dom inte vet något som inte lärs ut.

Det är typ som o säga att jag är korkad för at jag inte kan mecka med bilar bara för att ingen lärt mig.

Svårt att lära sig om saker man inte får veta något om.

 - Nu var ju udden i tråden riktad mot allt snack om amerikaners "dumhet". Och amerikanska high-school-ungdomar får i princip ingen djupare utbildning i andra länders geografi eller historia. Är dom dumma, är vi dumma.
Givetvis är det mer korrekt att säga att svenska ungdomar är obildade.

Mästerkatten

Jahaaa....förstod inte riktigt eftersom jag inte ser amerikaner som dumma,fast det är lite skillnad att inte veta grundläggande saker om sitt eget land

Triandafilo F22

speciellt när ens land motsvarar ungefär en kontinent...

Angående socialismens historia etc:
De olika socialistiska illdåden tas upp på tok för lite i svensk historieundervisning, ja.
Sista året på gymnasiet hade jag förvisso en fullkomligt fantastisk historielärare, satt ofta och snackade med honom efter lektionstid bara för att han hade ett så mycket mer intressant sätt att se på historia än andra lärare. Han gick igenom både Hitlers och Stalins illdåd ganska grundligt, och vilka mekanismer som låg bakom.
Men han utgör också ett väldigt stort undantag i det svenska skolsystem jag tillbringade 12 år i.

Att socialismens historia inte rannsakas lika hårt som nazismens är inte så konstigt egentligen: Sverige är fortfarande präglat av socialism, det ses som en "snäll" ideologi. Historieskrivning är alltid subjektiv och kommer alltid att vara det.

Anser dom verkligen att det enda kriterie en stat behöver uppfylla för att vara demokratiskt är ett marknadsekonomiskt styrelseskick? och isf vilket svar vill dom ha på frågan om kina är en diktatur?

 - Kina är väl ett av de få länder där liberaler och socialister är överens om att diktatur råder...

SunTzu. gör det nån skillnad hur stort ens land är. Man har väl fortfarande bara en president osv? man måste ju inte veta allt. Men vissa saker känns som att man bara vet

Komunism har inte dödat någon, komunistiska ledare har dödat

Triandafilo F22

Ja, det är väl ganska självklart att (givet någorlunda nivå på utbildningen) man i ett litet land har lättare att ha koll.

Nu vet jag inte vilka "grundläggande" saker du syftar på i amerikanernas fall, berätta! (är det så att en betydande del av amerikanarna inte vet vilken deras president är? Eftersom du tog det som exempel)

Men vad i helvete - det är som att säga "hur många har kapitalism dödat?". Det är ju inte ideologin som har dödat.

Det är verkligen skrämmande siffror och det borde göras nånting åt, ta halva tiden vi lär oss om förintelsen till att lära oss om kommunismens dåd. Å andra sidan så undrar jag hur siffrorna hade blivit i andra länder. Tror inte bara det är Sverige som är efter när det gäller det här.

Sen så kan man ju ta in andra saker som vi "borde" lära oss också, eftersom folk har nämnt usa många gånger i tråden så kanske vi borde lära oss om hur usa har dödat många många civila, har ett "fängelse" där folk sitter utan rättegång och torteras varenda dag etc. Vill inte få bort fokus från själva tråden, vill bara poängtera att det är mycket som vi inte lär oss i skolan som vi kanske borde lära oss!

Mer än 50% trodde att The Ark hade stora chanser att vinna melodifestivalen

= majoriteten av alla svenskar är idioter i största allmänhet.

...ett faktum vi ska vara stolta över. Idioti och okunskap är underskattat i nationalekonomiska termer har jag hört.

Hur skulle ett samhälle bestående av världsvana och toleranta matematiker se ut? Hälften skulle ju ta livet av sig pga prestationsångest över att inte få annat än halvkvalificerade arbetssysslor. SVT skulle inte ha haft en enda tittare, Christian Luuk skulle ha pratat med sig själv (vilket iofs inte verkar göra honom så mkt). Okunskap och ett visst mått av idioti är inte bara nödvändigt i ett nutida demokratiskt samhälle, det är en viktig faktor i dess eventuella framgång.

Min teori är att man borde hålla dumhetsnivån bland befolkningen i en stat på en hyffsat jämn nivå. En nivå som motverkar revolution beroende på statens utvecklingsnivå. I takt med att landet utvecklas kan man eventuellt sänka dumhetsnivån något eller göra folk till nördar, dvs. specialiserade på vissa områden. Vissa vill nog hävda att även dessa personer är idioter. De som läst 20 företagsekonomi eller bara anser sig sitta på höga fålar får gärna protestera, jag ser fram emot osympatiska kommentarer samt ideologiskt besudlade argument.

Men JOJJE, hur MÅR du egentligen? Haha, det blir verbalt spö när vi ses i helgen.

Tycker inte politisk historia kan jämföras med vanlig allmänbildning, dock så är det givetvis anmärkningsvärt att så många inte känner till Gulag.

När det gäller hur många människor som mördats pga. kommunismen så är det som sagt en ren tolkningsfråga och när en rörelse som är öppet antikommunistisk gör undersökningen så höjer jag genast på ett ögonbryn i tveksamhet.

Jag skulle inte lita på en rapport om invandrares brottslighet om det var NSF som stod för fiolerna heller.

Sedan så vill jag påpeka att det är skillnad på att en 15-åring inte känner till Gulag och att en 45-åring påstår att det finns tio eiffeltorn.

Håller med om allt som Mjauv P22 precis skrev!

Läste igenom DN-undersökningen nu.

"50 procent vet inte att Berlin är huvudstad i ett land vid Östersjön."

Jag kan öppet erkänna att jag inte var säker på om Tyskland hade en kust. Ganska dåligt av mig antar jag.

"90 procent vet inte vilken utländsk huvudstad som ligger närmast Stockholm."

Den här är jag inte heller säker på, om det är Helsingfors eller Oslo. Tycker inte det är speciellt anmärkningsvärt heller.

"82 procent tror inte att Vitryssland är en diktatur."

Och vem avgör om Vitryssland är en diktatur eller ej då? Västerländska media påstod att deras val var riggat redan innan vallokalerna hade öppnat.

"56 procent av grundskoleeleverna svarar "Vet ej" på frågan om de anser att samhällen baserade på västerländsk marknadsekonomi är demokratiska."

Marknadsekonomi och demokrati är inte samma sak, de har inte ens med varandra att göra i någon närmare omsträckning. Chile var under Pinochets styre en blomstrande marknadsekonomi men långt ifrån en fungerande demokrati.

"43 procent tror, att det totala antalet offer för kommunismen under nittonhundratalet är en miljon eller färre. En femtedel tror, att det är inga alls eller färre än tio tusen."

Då ser de väl inte kommunism som ansvarig för vad regimerna i öst har gjort sig skyldiga till. Kontrollerade UOK för vilket styrelseskick de ansåg att t ex Kina och Sovjet har?

"40 procent anser att kommunismen bidragit till ökat välstånd i världen."

Ja, Kina är väl ett praktexemplar på ett land som är både kommunistiskt och har en starkt växande ekonomi.

"Begreppet kollektivisering ses som positivt och associeras till exempel med "kollektivtrafik", "att göra saker tillsammans", "alla får det lika bra"."

Ja gud vilken tragedi. Nu kommer säkert de barnen bli mördare.

Läste just igenom undersökningen, väldigt konstig sådan.
Att de sedan bara har 1000 respondenter är anmärkningsvärt lågt för den här sortens undersökningar.

 Poolmahn P24

Viktiga och viktiga. Självklart ska man lära sig om världskrigen, klart det är viktigt på det sättet. Jag hade däremot hellre velat se en undervisning som tar upp fler konflikter i världen, inte enbart världskrigen. Det finns så mycket som jag inte har en aning om idag, som jag borde ha... men världskrigen har jag koll på.

En av mina lärare ställde de där frågorna till min klass, vi kunde svara på allt iaf. Misstänker att studien genomfördes i Norrland. Skojar, Norrlanders är jättebra.

har läst nånstans om att majorieteten av svenska barn tror att julafton är kalle ankas födelsedag..
allmänbildning + sverige = nono.

Kriget_kommer 
"Tallinn ligger närmare än både Helsingfors och Oslo. Riga ligger också nära, om än längre bort än Helsingfors. Det som är anmärkningsvärt är att baltstaterna lever i det fördolda trots att de är våra grannar (och nära sådana!). Sverige har, av olika anledningar, vänt sig bort från dem och blundade bland annat för vad som skedde där under sovjettiden. Fegt och jävligt synd.
Vi har lätt för att klaga på amerikaner och deras ignorans men har svårare att se att vi precis likadana. Vi har ett storebror-lillebrorperspektiv på mycket och har ganska svårt att inse att vi inte är världens medelpunkt."

Jaså där ser man.
Tja, att se mellan fingrarna under sovjeteran var ju något som hela västvärlden gjorde för att man var rädd för ett tredje världskrig, för övrigt så förstår jag inte allt det där om ignorans och bla bla bla. Avståndet mellan Stockholm och Talinn kan inte vara så mycket mindre än det till Köpenhamn, Helsingfors eller Oslo.

- 43% think that communism killed fewer than one million (a fifth think it killed fewer than 10,000).

Stämmer juh precis?

hör inte dehär hemma i politik?
läskit men jag måste erkänna att jag aldrig har hört om gulag. förens nu. inte i skolan iallafall. där är de bara nazisterna som dom snackar om..