Krav Maga?

Jag har aldrig tränat Krav Maga, däremot känner jag några som gjort det. Eftersom de tränade efter min BJJ-klubb ett tag har jag även suttit och observerat ett par träningar, så ta min åsikt för vad den är värd (inte sådär värst mycket). Jag har dock tränat fyra olika kampsporter från och till i sex år av mitt liv, så jag har lite koll.

Krav maga är, i grunden, en samling självförsvarstekniker som är lätta att lära sig. Vad jag inte tycker om är deras träningsmetoder. Jag är en anhängare av filosofin att det är bättre att lära sig ett sportsystem än att lära sig ett självförsvarssystem som innehåller en massa fula tekniker, om man är intresserad av självförsvar.

Varför? Därför att självförsvar handlar om fighting, och för att lära sig fightas måste man... fightas. Det är bättre att fightas under begränsande regler än att inte fightas alls och lära sig fula knep (som varje person ändå redan känner till). Av vad jag hört (jag är säker på att detta skiljer sig från klubb till klubb) så är sparringen i Krav Maga ganska begränsad, vilket gör att eleven inte utvecklar toleransen för smärta eller känslan för timing och balans som är nödvändiga för att klara sig i ett slagsmål.

Mitt tips om du är intresserad av självförsvar är att börja träna judo plus thaiboxning alt. Kyokushin Karate. Judo kommer att ge dig en otroligt balans och en grym klinch. Visst, judo är "bara" en sport, men att kunna kasta ner någon med huvudet först i betongen nog är rätt bra att kunna i en självförsvarssituation. Du kommer även lära dig groundläggande groundfighting med fasthållningar och ledlås. Thaiboxning (som jag har mycket begränsad erfarenhet av) är suveränt för att lära sig boxas och sparkas. Kyokushin sägs vara lika bra (har aldrig tränat det, men känner några som har), men eftersom de slåss utan handskar misstänker jag att det kan vara en bättre stil för självförsvar. Karateskolor lär även (i allmänhet) ut en del grundläggande självförsvarstekniker. Gemensamt för de tre stilar jag rekomenderat är att man sparras mycket inom dem, och att de är väldigt fysiskt krävande, men om du är seriös med att lära dig självförsvar tror jag inte att det finns någonting bättre.

Om du är intresserad av vapen borde du även kolla upp olika filipinska kampstilarna som kali, eskrima och silat (har dock ingen egen erfarenhet av dem). Du skulle även kunna kolla in shootfighting om du är intresserad av en sport som integrerar alltihop (kast, boxning etc).

Brasklapp: alla klubbar är olika. Det finns säkert suveräna KM-klubbar och dassiga KM-klubbar.

Shit, det där blev långt... lycka till i alla fall!

Fast överhuvudtaget finns det absolut ingenting som man kommer överens om i kampsportsvärlden.. det vettigaste du kan göra är att gå till ett forum som t.ex. www.kampsport.se och fråga runt lite grann. Du ska givetvis också gå och prova själv, fast det tar ett tag att säta sig in i kampsportsvärlden och alla konfliker och bråk om vad som är bra/inte bra. Lyssna helt enkelt på vad folk säger och lyssna på de argument som låter vettigast i dina öron.

är krav maga utövare..

Hur ovanstående talare ens kan påstå att judo eller karate skulle fungera bättre än krav maga förstår jag inte.
Att men heller inte får lära sig att fightas är rent skitsnack.
Krav Magan består av mycket fighting och man tränar en hel del sparring. När man sparras kör man efter samma regler och använder sig av samma tekniker som i thaiboxning..

jag har ingen energi till att djupare gå in på hur pass effektivt krav maga faktiskt är och varför man tränar vad man tränar osv..
men jag kan nämna att krav maga tränas av poliser, militär och ELITFÖRBAND (såsom SAS) runt om i världen. Det borde säga lite om hur pass effektivt systemet faktiskt är..

Så länge man sparras mycket och hårt funkar så är allt lugnt. Som jag sa finns det säkert bra Krav Maga-föreningar; jag har dock aldrig hört talas om eller set någon som lever upp till min definition av vad en bra självförsvarsskola borde vara. Men; olika klubbar tränar på olika vis, och om det ligger på fightercentre, som är ett ställe med mycket gott rykte, kan jag mycket väl tänka mig att det är bra.

Grejen är den att jag inte tror att systemet i sig är så fruktansvärt viktigt. Det viktigaste är hur man tränar. Så länge man har någorlunda vettiga tekniker och tränar dem på ett vettigt sätt, mot människor som gör spontant motstånd, så kommer man lära sig fightas. Uppfattningen jag har fått av människor som tränat Krav Maga är dock att detta, på de skolor som de varit på, inte varit fallet. Om det dock är så på din skola, suveränt. Du har hittat ett bra ställe att träna på, och har ingen anledning att ta illa upp för någonting jag skrevt i mitt inlägg.

Matt Thornton förklarar vad jag pratar om mycket bättre:

http://www.jkd-kbh.dk/sbg2.wmv

BodyScar

När krav maga ansökte om medlemskap i Svenska budo & kampsportförbundet var ett av argumenten att den civila krav magan inte har nåt alls med den militära att göra och att dessa två skiljer sig helt åt. Jag vet inte, det kanske inte stämmer, men man får väl lita på att folk inte ljuger om sånt.

Så det är väl ett ganska dåligt argument att hävda krav magans effektivitet med hänvisning till militär verksamhet...

Poliser och militära enheter tränar väldigt många olika system. Jag har läst artiklar om militära enheter som tränar allt från BJJ till judo till taekwando. En engelsk militär jag pratade med berättade att fokuset på hans enhet låg på boxning och olika typer av submissions tagna från judo. Alla system kan vara effektiva i många olika situationer; det viktiga är att de tränas korrekt.

Guldapan.
Det som skiljer den militära delen från den civila är avsluten. I det militära handlar det om att döda angriparen (som att stampa sönder skallen när man slagit ner personen) vilket för en civil person skulle innebära fängelse.
Förutom det är det inte mycket skillnad. Möjligtvis att det militära tränar mer försvar mot k-pistar och liknande, ngt som även till viss del tränas i det civila, men ngt som tyngden definitivt inte ligger på. För hur ofta stöter du på ngn på stan som siktar mot skallen med ett gevär?

Postmodern: Vet inte vilka klubbar du varit på och det varierar även från träningspass till träningspass vad som tränas.
Men hur bra fighter man är/blir har med personen att göra mer än systemet i sig. Thaiboxning kan vara värdelöst om utövaren inte har den rätta glöden eller agressiviteten precis som med vilken annan kampart som helst.
Du snackar om spontant motstånd.. Då kan jag nämna att på min klubb kör vi fullt ut och håller inte igen. Klarar man inte av att försvara sig, too bad! Träna hårdare.

Tackar för reflektionerna.

Den delen av Krav Maga, och i princip alla system som lär ut självförsvar, är sättet det lärs ut på. Exempel: hur man försvarar ett strypgrepp (detta bevittnades på en Krav Maga-klubb i Lund).

Person 1 (angriparen) ställer sig framför person 2 (försvararen) sträcker ut armarna och tar tag i halsen. 2 gör någon slags manöver för att bryta greppet och tar sedan kanske en thaiboxnings clinch kring huvudet och börjar knäa. Hela händelseförloppet är förutbestämt.

Den typen av träning, som jag själv spenderat alldeles för mycket tid med, ger, enligt min erfarenhet, ingenting. Hade du istället tränat BJJ, judo eller thaiboxning hade du inte behövt tänka på hur du skulle göra; rörelsen hade kommit instinktivt. En BJJ:are hade bara skrattat inombords åt strypgreppet, som är ruskigt simpelt jämfört med vad han utsätts för dagligen på träningarna, gått in och satsat på ett höftkast eller liknande, som han förmodligen kommer lyckas med, eftersom han gjort det 1.000 gånger mot levande motståndare. Allt detta hade kommit instinktivt, eftersom han varit med om liknande saker 1.000 gånger när han sparrats. Det betyder givetvis inte att allt inom Krav Maga är dåligt.. jag tycker bara att tiden som läggs ner på den typen av träning kan användas mer effektivt.

Lägg till "som jag inte gillar" någonstans i första meningen så går det att få ut någonting vettigt ur den..

Postmodern:
Vad du bevittnade var själva tekniken för hur man försvarar sig mot strypangrepp framifrån. Sättet du beskrev används självklart för nybörjare. Nybörjaren måste lära sig själva rörelsen innan man kan gå in på mer avancerade angrepp. Men så är det med ALLA kamparter. Senare får han träna angrepp om angriparen sliter och drar eller vad du nu vill..
Jag har själv blivit angripen ute och jag VET hur pass effektivt det är. Teknikerna bygger på naturliga reflexer som sedan har utarbetats för att kunna effektivisera ett försvar.

Nej, alla kamparter funkar inte på det viset. Skillnaden mellan det och att visa en teknik i t.ex. BJJ, är att teknikerna i BJJ visas utifrån positioner som man faktiskt kommer att befinna sig i när man sparras. Den typen av teknik jag såg faller isär totalt när den ska användas i ett mer spontant sammanhang. Det var alldeles för många moment som byggde på att motståndaren reagerade på ett visst sätt (i.e. du bryter greppet, knäar i magen, han böjer sig framåt, du slår honom i nacken osv. tills angriparen är inkapaciterad). En bättre metod, enligt mig, är att helt enkelt lära alla moment som tekniken bygger på separat, och istället träna dem "alive", på det viset Matt Thornton pratade om i sin video, och sedan låta eleverna sparras med dem. Nu antar (hoppas) jag att det är så man gör på de mer avancerade passen, men jag tycker att man borde göra så från början.

Vad du snackar om nu är alltså sparring mellan två utövare som är beredda på vad som sker medan krav maga i grund och botten är självförsvar.
Inom kraven tränar man situationer där man blir överaskad för att sen i verkliga livet kunna klara av att bli överfallen, ngt man nu inte gör i BJJ eller de flesta andra stilar heller för den delen. Du kan snacka hur mycket du vill om att man inom BJJ tränar så och så för att ta sig ur angrepp. Faktum är att man reagerar annorlunda när man blir överaskad än när man vet vad som kommer. Sen spelar det ingen roll hur bra du är på att sparras om du inte får chansen att träna på det sättet.

Vidare, du snackar om spontana rörelser. Det enda som tillhör tekniken för angrepp med strypning framifrån är själva bortkopplingen av strypgreppet. Som jag nämnde tidigare bygger alla rörelserna utifrån naturliga reflexer och tar någon ett riktigt strypgrepp framifrån på dig (dvs att ditt stryphuvud blir intryckt och du får hostattacker) när du inte är beredd på det, kommer du också instinktivt slänga upp dina händer dit.
Det som händer sen är helt upp till hur angriparen står och rör sig, mao så är inte försvaret låst i ett visst rörelsemönster som du vill påstå.

Saken är den att jag inte tror att överaskningseffekten går att simulera på något bra vis. Sedan erkänner jag definitivt att BJJ knappast den bästa stilen att träna om man vill ha ett självförsvar. Det är en sport med självförsvarsapplikationer, visst, men jag tränar det därför att det är så jävla kul!

Den bästa simuleringen av en riktig fight är NHB. Personligen anser jag att självförsvarträning borde vara NHB-träning, fast med mindre fokus på teknisk groundfighting och submissions. Jag skulle även lägga till filipinska vapentekniker (i.e. fighting med korta pålar, sk "rattan" och knivar).

Jag har faktiskt en gammal film från början av nittiotalet där Rorion Gracie visar BJJ for the street, så att säga. Självförsvarsteknikerna är nästan skrattretande...

"Om någon attackerar dig, du brottar ner honom och håller på och sätter ett lås/börjar mata slag är allt frid och fröjd...Men är han inte ensam så är risken överhängande att hans polare kommer och stampar dig i huvudet några gånger, och då kommer inte dina NHB-kunskaper att vara särskilt nyttiga längre.
"

Varför tror alla att NHB enbart går ut på att få ner den andra snubben på marken och sätta en armbar? Det är BJJ, inte MMA/NHB. Vidare skrev jag att fokuset borde flyttas från teknisk groundfighting (alltså den grappling som du enbart behöver kunna för att klå en motståndare skolad i grappling) till mer standup, framförallt thaiboxning och försvar mot nedtagningar.

Gör som proffsen - titta på animé!

t ex Kenshin