Kampsporter

Thaiboxning är överlägset TKD pga. att de har ett hårdare tävlingsformat, grymmare fysträning och bara bättre tekniker, helt enkelt. Nu har jag aldrig tränat TKD, och bara lite thaiboxning, men detta är intrycket jag fått efter att ha studerat frågan och pratat med människor som tränat TKD.

När jag tränade thai-boxning var jag överhuvudtaget grymt imponerad av hur hårt de körde. Efter varje pass ville jag bara gå hem och dö. Det var en mardröm att hålla mitsarna när man börjat bli trött i armarna och de där kanonsmällarna inte slutade komma, haha...

överklass barn haha combos haha vafan ? tror du spelat lite för mycke tekken med hworang hahaa
*garvar ihjäl mig*

Jag tror inte att överklassbarn någonsin sparrats fullkontakt. Jag har aldrig sett ngn 540 spark eller liknande funka utanför TKD-tävlingar..

taekwondo dödar....kommer ni inte ihåg vad kungen av kungsan tränade :)

teakwondo dödade på 80 talet då det i princip inte fanns andra kampsporter att utöva och fenomenet spark var nytt
när folk bara var vana vid att rallasvinga mot varann
haha
men vafan träna det ni vill bara ni tycker det e kul ! har själv fan tränat allt möjligt inom kampsport från kungfu,tekwondo,thaiboxining,capoeira ,boxning ,shootfighting tills jag fastnade för bjj eftersom jag tycker det e så sjuktkul .
men ett tips pröva på så mycke som möjligt så ni har något å jämföra med sen fastnar ni bara för det ni tycker e roligast .
pz

zeb: tränar du på HILTI, eller? jag kommer flytta tillbaka till Stockholm över sommaren och behöver lite info om var man kan träna..

jaman hilti
har iofs inte tränat nu på 6 månader pga av en axeloperation med ska börja igen nu efter jul
jo bara å glida förbi vi har flyttat nu förr låg vi i fryshuset men nu ligger vi ett kvarterifrån i helt egen fräsh lokal !

Grymt. Jag har fallit så hårt för BJJ att en sommar utan träning blivit helt otänkbar.

haha tänk dig 6 fucking månader utan träning bara löpning och gym ajajaj e såå sugen på å börja igen !
var tränar du nu någonstans?

Brasa Lund. Vi ligger i en lokal tillsammans med en massa traditionella kampsporter. Massor av kids som springer runt med svarta bälten, dokument som säger att en av killarna är vertifierad ninja och så. Ändå en skön klubb.

Gött att se att det finns en del seriösa kampsportare här. Hipoppare brukar ju vara rätt lazy.

Överklassbarn P-1

Gör han en "fet kombo" i tkd-tävlingsstil så får han nog smaka näve om han kör mot en boxare/thaiboxare...

Överklassbarn P-1

Visst, feta kombos är TKO utövare bra på, men funkar de i en ring fullkontakt? Finns det någon kraft i sparkarna? Inte vad jag såg på OS i alla fall. Finns ju en anledning till att det finns så få TKO utövare i K-1 tex.

Nån som tränar shootfighting på Fightercentre vid Slussen?

haha det e juh klart du måste försvara din stil för visst måste det kännas jobbigt å ha kastat bort massa tid på nått som inte verkar lika coolt längre ;)

vad jag kan och har läst på så är inte taekwondo i någon av sina tävlingsformer fullkontakt
i WTF TKD tävling får du inte sparka under midjan, svepa eller slå mot huvudet
i ITF TKD får du inte sparka mot benen
och någon som helst clinch förekommer inte alls därför inga knä tekniker

saxat från svenska taekwondo förbundets hemsida

tävlar man?
Tävling delas i två discipliner. Kamp (Kyorugi) och mönster (Poomsae).

Kamp
Utföres mot en motståndare på en tävlingsyta som är 12x12 meter. Kampområdet i denna yta är 10x10m. För seniorer damer och herrar gäller 8 viktklasser och för juniorer damer och herrar gäller 10 viktklasser. Effektiv matchtid skall vara 3 ronder x 3 min för senior herrar och 3 ronder x 2min för damer senior samt juniorer herr och dam - med pausvila på 1 minut mellan ronderna.
Det gäller att under rigorösa regler skaffa sig poäng genom kontrollerade slag och sparkar på tillåtna träffytor som för ändamålet är försedda med godkända skydd. Slag mot huvud är strängt förbjudet. Tre kantdomare avgör vilka attacker som är poänggivande genom att trycka på en knapp för röd eller blå som representerar de två tävlande.

Minst två av domarna måste ha tryckt inom en sekund för att datorn skall registrera poäng. Matchdomaren som är den fjärde domaren i en kamp ser till att kampen genomförs efter de fastställda reglerna. Ett jyru-bord finns som övervakar att alla följer gällande regler, kollar matchtiden och redovisar förändringar i poängställning under pågående match.



tycker faktiskt att det skiljer rätt mycke i regler från en muay thai tävling där dom ända skydden är handskar,tandksydd och susp

för det andra så underskattar jag inte sparkars kraft
visst du kan få in en taekwondo kick på ren tur men tror knappast att alla pitchgis och tornados funkar om din motsåndare har lite rutin om stående kamp.


men som sagt tycker du att det e kul fortsätt med det men säg itne att taekwondo kan jämföras med muay thai för då e du ute å cyklar på långa mystiska vägar i kampsporten

Sanosuke:

"Okey, det är överlägset för att det är ett hårdare tävlingsformat. på vilket sätt är det överlägset?"

Thaiboxare kör fullkontakt, kontinuerligt till KO. Knän, armbågar och slag mot huvudet. Allt detta resulterar i att utövaren blir bättre på att slåss. Om TKD-fighters skulle börja köra dessa regler är jag säker på att även de skulle bli mycket bättre. Jag nämnde ju en TKD-kille som haft stora framgånger inom kickboxning just eftersom han sket i vad han ansåg vara ett dåligt tävlingsformat.

"Grymmare fysträning? det är helt upp till dig själv och din klubb.. inte vilken kampsport du tränar."

Helt sant, men i allmänhet får jag intrycket av att thaiboxare kör hårdare fys. Ärligt talat tror jag inte att någon kör hårdare fys.. kanske brottare.

"Bättre tekniker my ass.. visst thaiboxare tränar till 99% mycket mycket mycket mer slag än Taekwondo utövare..
Men det betyder inte att det inte finns innom tkd.. det väljer man själv som utövare."

Jag håller helt enkelt inte med. Jag tycker att det verkar som om TKD-utövare fokuserar för mycket på tekniker som flashiga snurrande rundsparkar mot huvudet och på tok för lite på slag och blockeringar, någonting som kanske är smart om man tränar för en TKD-turnering, men inte för någon fullkontaktstävling i stil med thaiboxning. Reglerna för tävlingar gör att man övar in tekniker som enbart fungerar under just dessa regler. Nu är det givetvis så att alla kampsporter med ett eget tävlingssystem drabbas av detta (BJJ är ett bra exempel), men teknikerna kan i olika grad föras över till ett mindre restriktiv format. Detta gäller i hög grad just för thaiboxning.

Jag har själv tränat på många olika skolor som sysslat med poängsparring, regler som förbjöd slag mot huvudet osv, och min egna erfarenhet säger mig att man måste börja om från början. Nu vet jag givetvis inte var du tränar, och du och hela din klubb kanske är skitduktiga både inom TKD-tävlingar och utanför! Jag pratar bara om intrycket jag har fått av TKD. Och framförallt: har du kul och tror på vad du tränar ska du givetvis inte byta, även om det alltid är sunt att gå och testa andra skolor. Det var så jag tog mig ut från kung-fu/shotokan sörjan..

Överhuvudtaget är det jäkligt lätt att som kampsportare snöa in lite på sin stil.. det är därför man måste gå till andra klubbar och kolla hur de tränar för att se om man kan hitta någonting som passar en ännu bättre!

Hur fungerar egentligen WTF-regler? Kör man kontinuerligt tills matchen är slut, eller är det som i många andra poäng-baserade regelsystem att man separeras och börjar om från början efter att någon träffat?

Det enda jag säger är att man blir bättre på att slåss genom att träna thaiboxning än att träna TKD. Om man sedan inte är intresserad av att lära sig att slåss är detta irrelevant.

fullkontakt för mig är stående kamp full kraft med spark och slag mot så väl huve och kropp inga huvudskydd bröstplattor etc endast handskar och tandskydd ! att söka KO.
med andra ord Muay Thai regler ( dom thailändska)
därför kommer jag aldrig någonsin se TDK som en "fullkontakt "sport




Du är ju komisk.. vem säger att jag nånsin skulle försöka mig på en tornado eller liknande om jag hamnade i ett slagsmål?
Ja det va ju inte naivt.. "Alla som tränar taekwondo kan ENDAST göra hoppsparkar, med 540graders spinn, innan dom sparkar ut."
Mm gott tänkt.


haha slagsmål vem har sagt något om slagsmål? om en renodlad TDK utövare går match under Muaythai(fullkontakt) regler mot en renodlad MT utövare så skulle inte TDK utövaren ha en chans det var det jag menade
alltså stilarna.
samma sak om du vänder på steken, MT utövaren skulle vara chanslös under TDK regler med tanke på regelsystemet och förbjudna tekniker.









sen tycker jag allt du skrev var så fint diplomatiskt skrivet att jag fick en tår i ögat

Någon som vet hur ofta en TKD-match leder till KO?

Läste just igenom WTF-reglerna, och upptäckte att de förbjuder thaisparkar (alltså sparkar som träffar med skenbenet)!

en ninjafågel viskade i mitt öra att i TDK räknas TKO som KO
eftersom man inte får en räkning utan räknas ut direkt så fort en spark träffat huvet så man ligger ner ??;);) ninja fågeln passade även på å tipsa om denna film som finns för nerladdning muay thai vs TDK (som så många hyllar )

www.bullshido.com

Ang. zebzebba och SanoSukes diskussion: Du håller alltså med om att TKD-utövare skulle vara chanslösa mot utövare av thaiboxning när man började lätta på reglerna?

Om inte annat visar den där filmen hur stor skillnad det gör om man tillåter sparkar mot benen eller inte.

www.fightclips.net


för å visa styrkan i bjj :)

Du kan ju förövrigt tro att om jag skulle ställa upp i någon tävling med slag mot huvudet, att jag skulle stå med guarden vid magen.. myes, vaket.

Vad är detta??? Tror du seriöst att det är så lätt så att om du skulle ställa upp i en fullkontaktstävling är det bara att sätta upp guarden? I så fall hade nog boxning varit en väldigt tråkig sport att utöva, det krävs MYCKET träning för att få en bra guard. Guarden är inte bara att hålla nävarna vid ansiktet. Guarden tillsammans med fotarbetet är det viktigaste i fullkontaktsfighting, och TKD har varken haft realistisk guard eller realistiskt fotarbete vad jag har sett. Varken lokalt eller på OS-nivå. DÄRFÖR finns det inte så många TKD-utövare i K-1, inte för att de "satsar på OS".

SanoSuke P18

Jo, men tråden hadlar inte om OS i TKO, utan om vilken kampsport som är den mest ultimata. För att mäta detta så får ju olika kampsportare mötas och K-1 är en form för det. Jag säger bara att en TKO kille har nog inte så mycket att hämta där. För TKO passar sig inte för stående "Freefighting" det finns för mycket brister i stilen, tex bra slag, armbågar och knän. Det är min uppfattning i alla fall.

Judo är en av de bästa kampsporterna. Punkt slut.

SanoSuke: ärligt talat förstår jag inte ditt resonemang. Du håller med om att thaiboxning har färre, mer realistiska regler än TKD (detta kan väl knappast ifrågasättas). Alla tekniker som TKD-fighters ägnar sig åt i sina tävlingar är tillåtna i thaiboxning. Du håller även med om att de flesta thaiboxare skulle krossa de flesta TKD-utövarna i en match enligt thai-regler. Ändå hävdar du fortfarande att TKD är likvärdigt thaiboxning som en kampform för stående strid. Har jag förstått detta rätt?

Thaiboxning är inte 100% realistiskt, men ändå betydligt närmare verkligheten än TKD-regler.

Och nej, någon ultimat kampsport finns inte, däremot finns det vissa tekniker och träningsmetoder som är bättre än andra. Jag skulle t.ex. hävda att en thai roundhouse är bättre att lära sig än en 540, och att sparring är bättre än poomsa (eller vad TKD-former nu kallas).

Sedan kan man ju titta på UFC och Pride, det närmsta vi kan komma till ett laboratorium för att testa tekniker under någorlunda realistiska förhållanden. Där har det visat sig att thai-tekniker fungerar mycket bra. Framförallt har thaisparken blivit nästintill standard hos alla fighters.

det är helt enkelt så att får TKD bita i mattan när reglerna blir färre !

Därför håller sig TKD inom sina ramar och tävlar inom sina egna regler och vägrar möta annat motstånd i Full kontakt(k1, MMA )som enligt mig är mer realistiskt kamp,eftersom det finns färre regler!

och jag orkar inte höra något om att de inte får ställa upp för dom använder det koreanska snabelbabian slaget som skulle döda motståndaren ;)!


någon mer än jag som tycker det börja lukta Fred Ettish här ?

Thaispark = thai round house

Jag tänker alltid på den som "thaisparken" eftersom det var den jag behövde lära om när jag testade thaiboxning. Mina rundsparkar var av den klassiska "snärtiga" varianten.

Jag pratar inte om streetfighting (även om mitt resonemang givetvis skulle gälla även i det sammanhanget), så mycket som att vissa tekniker och strategier är beroende av att vissa regler finns på plats. Nu gäller som sagt detta i princip alla kampsporter, men det gäller i olika grad för olika stilar.

SanoSuke P18

Tja.. K-1 regler kanske inte är de bästa för att testa olika stilar mot varandra, men det är ett bra regleverk för att testa stilar mot varandra och undvika skador, därmed att man tagit bort armbågar, klinch och kasst (jämfört med thaiboxning). Detta gynnar ju bara TDK utövare, knappast Thaiboxare, Thaiboxning består ju utav 50% klinch.

Men men.. det skulle kanske finnas någon UFC-substil som bara har stående strid. Vad vet jag? ;) Annars så är ju UFC det ultimata för att testa vad man går för.

Vänta lite nu, säger du att vad och hur man tränat (två saker som har stor anknytning till vilken kampsport man tränat) inte har någon inverkan på en persons chanser att vinna en fight utan regler? Du tror inte att, i en match helt utan regler, en thaiboxare, som behärskar knän, armbågar, kast, klinch och sparras utan kroppsskydd skulle klå en TKD-utövare, som tränat efter betydligt med begränsande matchregler och med massor av skydd?

Oh, man...

Jag säger som Sanosuke.
Alltså det finns inte den perfekta kampsporten.
för det finns inte den perfekta människan. Alla är olika,
och så länge det kommer finnas olika människor kommer det finnas olika sorters kampkonster.
varför skulle en kampsort vara bättre än någon annan?
Vissa kamsporter fokuserar på vissa saker för att det är så reglerna är i tävling.

men man ska inte säga att tkd är sämre än mauy thai eller tvärtom.

TKD har mycket mer tekniker än vad man visar på tävlingar.
men som sagt kampsporten ändras pga reglerna i tävling.

Men kampskonsten TKD är inte så det ser ut på tävlingar.
I kampkonsten tkd ser man minst lika brutala saker som i ultimate fighting fast kanske inte liggande, om man tittar på mönster.

Om vi säger att om en Sport-tkd-utövare skulle möta en thaiboxningsutövare på deras respektive regler skulle nog thaiboxaren ha fördel i thaiboxningsregler och tkd utövaren i tkd regler

men om det skulle vara ett gatuslagsmål där inga regler fanns, skulle inte nån ha fördel pga kampsporten.
Det är ju olika från person till person, och vad man tränar på, att kunna försvara sigsjälv eller att kunna plocka poäng i matcher.

Det handlar inte om vilken kampsport som vinner i ett gatuslagsmål, utan det handlar om individen och vad han/hon agerar i en situation.

Om jag skulle hamna i ett gatuslagsmål skulle jag inte försöka göra en 540-spark.
jag skulle köra en blandning mellan boxning, tkd och sunt förnuft

Det är en stor skillnad på vad som "finns med i stilen" och på vad som faktiskt tränas. Faktum är att i princip alla klubbar med ett någorlunda stort och enhetligt tävlingsformat tränar efter dessa regler. Ett typexempel på detta är judo. Visste ni t.ex. att kodokan (judons teknikregister, typ) innehåller i princip alla BJJ-tekniker, och dessutom sparkar och slag? Ändå tränas i princip enbart kast, och lite mattkamp på de flesta judoklubbar. Samma sak verkar gälla TKD. En TKD-utövare jag pratat med, som kör kickboxning numera, pratade om hur TKD dog när det blev en OS-sport.. alla började träna efter OS-reglerna. Förhoppningsvis finns det väl klubbar som kör lite mer seriöst.

Postmodern glöm inte att sanosuke skrev att tkd visst har en massa armbågar,knän osv synd bara att dom inte får använda dom i praktiken (under tävling och på det sättet lär sig använda dessa i kampens hetta )utan bara under supervision under the great sensei in the holy dojo !


syftar på Sanosukesans inlägg ovan
Som om inte armbågar, knän, kast, svep och grepp finns med i TKD?

Gött. Så länge man kör kontinuerligt, fullkontakt och till KO kan man få de flesta stilarna att fungera. Jag tror att problemet med många av de gamla traditionella stilarna som shotokan, TKD och många kinesiska stilar inte ligger i att deras tekniker är dåliga utan att de fokuserar för mycket på uppgjorda drillar, form och tränar efter dåliga matchregler. Skulle de ändra på detta skulle även de stilarna börja pumpa ur sig bra fighters.

Jag är säker på att det finns mycket bra i TKD, jag har ju nämnt att det finns en TKD-fighter som gått med i Brazillian Top Team.

om jag står och övar knän, olikalås osv i drillar
och inte i sparring och i tävling hur ska man då kunna behärska detta !
om jag står och slår på en boxningsäck hela dagarna gör det mig till en bra boxare då ?

Alltså alla här verkar vara kära i mauy thai.
Det är som jag och sanosuke försöker övertyga en vägg.

nje men vad jag menar är att tdks knän och lås osv e helt värdelösa eftersom man inte tränar dessa i sparring och i tävling
handleds lås nämde du förut ohhh ja det funkar när din Tdk kollega räcker fram sin hand till dig med funkar knappast under sparring eller tävling där det faktiskt finns något som heter kämpa emot och kontra !
aja för å avsluta detta så kommer TKD alltid för mig vara en uppvisningssport . den dagen Tkd slutar vara traditionella och utvecklar sin stil till en mer modernkampform med inslag från flera olika stilar och sollar bort dessa uråldriga tekniker som ej funkar(förutom inom det egna regelsystemet) .den dagen kommer jag börja se Tkd som ett bra alternativ till thaiboxning!

Jag håller med zeb. Jag är övertygad om att TKD skulle kunna bli asgrymt om man bara tog bort TKD ur OS, slutade använda skydd, började tränar efter thaiboxnings-, sanshou- eller kyokushin-regler och blev mer progressiva och mindre traditionella.

haha måste vara alla dom strypningarna jag åkt på som gjort sitt jobb ;P

så vafan om 4 dar e det K1 grandprix final
sen har halva Pride New Years eve fightcardet släpps

Fedor Emelianenko vs Antonio Rodrigo Nogueira(World Heavyweight Title Fight)
Kazushi Sakuraba vs Wanderlei Silva
Yuki Kondo vs Dan Henderson
Mirko Cro Cop vs Kevin Randleman
Takanori Gomi vs Jens Pulver
Hidehiko Yoshida vs Rulon Gardner

sen Tito mot Vitor i ufc ahhhh en härlig vinter å se fram emot

Det är inte sant. Saku vs silva #4. Hur fan orkar dem? Hade hellre sett Silva vs. Randleman eller CroCop. Fedor vs. Nog har jag fan suktat efter i flera månader! Nog har blivit en grym boxare. Skulle vara gött att se honom knocka Fedor, även om jag vet att det inte kommer hända. Hoppas bara Nog inte lägger sig på ryggen en gång till.

saku e juh på sin retirement tour och bland hans motståndare som han valt själv med fria händer är vanderlei först , måste kännas surt å förlorat mot samme man 3 ggr !

jo nog vs fedor lite utdraget där 3 gången dom möts
jag ser faktiskt mest emot Takanori Gomi vs Jens Pulver detta kommer bli ett krig Pulver har sadlaty om och blivit boxningproffs med flera matcher vunna och Ko´s dom senaste åren då han varit borta från UFC

för å inte nämna OS gulsmedaljören och mannen som fick karelin å gå i pension Rulon Gardner möta japans gulegris och OSguldmedaljör i judo yoshida !

godis godis godis

SanoSuke P18

Det där med att thaiboxarnas guard skulle vara värdelöst utan handskar var väl nästan det mest hjärnbefriade jag har läst... Titta på Wanderlei Silvas tidiga matcher i International Vale Tudo Championship, Silva som huvudsakligen tränar thaiboxning, där de kör utan handskar, med armbågar, knän, skallar och markkamp. Är hans guard värdelös? Njet, med armarna hängandes vid midjan hade han dock blivit utslagen direkt.