billig akustikförbättring för betong rum?

placeringen i rummet kan göra en del, men det beror ju lite på hur rummet är uppbyggt. mineralull (absorbent) på väggen bakom högtalarna (den du är vänd mot så att säga) och bokhyllor (diffusor) bakom dig ;)

försök att ställa högtalarna symmetriskt anpassat efter rummets form och inte för nära nån vägg eller nåt hörn... det finns en massa tips om DIY-basfällor på nätet.

Du lär behöva tänka extra noga på dom lägre frekvenserna. Bygg en eller flera basstraps som är anpassade efter de frekvenser som ställer sig i rummet (Helmholtz resonator).

En liten formel för ändamålet:
Ljudets hastighet i luft (i meter per sekund), delat med dubbla längden på rummet, är lika med problemfrekvens.
Alltså:
340 / (rummets längd * 2) = Frekvens

Tänk på att även multiplar av den frekvensen åxå kan ställa till problem.

Räkna sedan ut samma sak för bredden på rummet, och för höjden.

Du kan även använda ett program där du kan svepa igenom hela frekvensregistret, och lyssna extra noga vid de frekvenser, och dess multiplar, som du fick när du räknade ut vilka frekvenser som inte trivs i rummet med ekvationen ovan.

Sedan är det bara att sätta igång och bygga en resonerande bass trap baserad på Helmholtz teori om resonans i slutna rum. Har tyvärr ingen bra länk till det, men google lär generera sökresultat och tips.


I övrigt lär du komma undan med vanlig dämpning av rummet vad gäller dom högre frekvenserna. (se min tråd från igår för enkla och billiga tips)

Basfälla :)

10-4, over...

Om rummet bara är 11m2 så kommer du inte kunna direkt göra några ordentliga basfällor. Du skulle behöve bygga bort i princip hela ditt rum.

Länk till enkelt akustikprogram:
AcousticCalculator

Ett tips är att du innan du börjar bygga kollar efterklangstiden i rummet så du vet vilka frekvensband som är kritiska.

Som JohnVåtta sa, du vill dämpa första reflexen från högtalarna och sprida högre ordningens reflexer. Se till att du inte dämpar ner rummet för mycket, kommer bli jobbigt som fan att lyssna där då.

Lycka till!

Tips ja...

Kolla på byggen efter akustikmaterial. I princip alla kontor och liknande har riktigt fina akustikplattor upphängda i taket.

Ljudjustering är ljudjustering oavsett om det är i en studio eller kontor. Akustikmaterial från musikaffärer ser bara ballare ut.

Tumregel;
Tjockleken på akustikmaterial avgör vilka frekvenser det kan dämpa. Materialet måste vara minst en kvarts våg för att kunna absorbera det.

Exempel:
för dämpning på 100Hz (Med ljudhastighet på c:a 340m/s) måste akustikmaterialet vara minst 0.85 meter.
För 50 Hz 1,7meter

Har du ett rum på 11m2 blir det då lite knepigt att dämpa lägre än 150-200 Hz. (Hade samma problem i vårt kontrollrum)

Ljudas, är det inte just det som är fördelen med att bygga en "aktiv" basfälla i form av exempelvis en Helmholtz-resonator? Nämligen att man stämmer dom mot just dom jobbigaste frekvenserna, och slipper därmed bygga flera meter djupa absorbenter. Jag är ingen expert på området, men det är iaf så som jag har uppfattat det hela. En sådan typ av absorbent "svänger med" ljudvågorna i just de utvalda frekvenserna och "äter upp" dom.
?

Jag har samma problem, jag har hemskt akustik i mitt vardagsrum. grejen är att vi har skit mycket saker i rummet också, massa mattor, en soffa en stor hylla, 3st bord. 2 fotöljer osv. men det ekar ändå. Jag ska försöka bygga några basfällar av mineral ull, så att jag slipper resonansen. Frekvens området 110-130 hz låter riktigt illa. Det är sjukt knäckande att inte kunna lyssna ur mina monitorer, sjukt äckligt att sitta med lurar också. visst det funkar väl, men in längden så är det bara hemskt. men bra tips osv. tack!

dubsmoke basfällor är alltid trevligt. Om du har en massa eko och efterklang så bör du sätta upp skit på väggarna. Kolla min tråd om billig förbättring av akustiken för lite tips, om du inte redan har gjort det.

jo ni har rätt i att d blir tajt om man ska bygga ut massa på väggarna. men borde man inte kunna sätta basfällor i hörnen och liknande? i taken o högt uppe på väggarna lixom?

http://www.johnlsayers.com/

http://www.soundonsound.com/sos/may08/articles/soundproofing.htm
Hela artikeln kostar dock några kronor.

Spliffan P29;

Jo en helmholtzresonator dämpar de frekvenser som den är tunad till. Men fortfarande är det så att om man vill ha dämpning för t.ex. 50 Hz måste även helmholtzresonatorn var c:a 1,7 meter..

Är det inspelnings eller mixningsrum?

Alternativet kan ju vara att bygga Gobo traps och flytta runt tills du är nöjd. Bygg en ram av trä i någon smart storlek som funkar tillsammans med stenull och klä den sen med ett tyg du kan andas igenom. Ställ dom i hörnen, framför dig, vid sidorna av dig och kanske tillåmed bakom dig. Sen kan du använda dig av samma byggsätt för att göra moln i taket. Har du problem i lägre frekvenserna så brukar sk Superchunks kunna ta hand problemet.

Helmholtz fällorna är väl det bästa alternativet men då skulle du behöva en mätmikrofon och lite annat smått och gott men (förlåt om jag har fel) jag får en liten känsla av att du inte orkar lägga ner så mycket tid som det behövs för att få det så rätt som möjligt utan mer söker en snabb och enkel lösning.

det är både inspelning, av rap, och mixning i rummet.

det är väll mer att jag inte har ekonomin att lägga ner för att d ska bli så bra som möjligt, tid har jag gott om :-p

Mankind_is_Fucked P23¨

sånna Gobo traps borde man ju kunna snickra ihop för en billig penning, men de e väll mest för högre o mellan register eller hur?

jag är medveten om att det är främst dom låga frekvenserna som kommer bli jobbiga, dom högre borde gå ganska enkelt att dämpa, sen att akustiken inte blir dirket proffsig är inte så stort problem, tivivlar på att d går att optinmalt akustikbehandla ett så litet rum ens. om man inte har mad dinero.

nån som har nå tips på hur man kan bygga bas traps? typ som man kan sätta i hörnen o sånt??

Jorå visst går det, sen vart i frekvenserna dom dämpar beror ganska mycket på vilken sorts ull du införskaffar och vart dom står. Stenull är den som går lägst i frekvenser (för en billig peng) och bygger du gobos som du ställer i hörnen eller superchunks så lär du bli av med ganska mycket bas. Superchunks kan du bygga billigt bara genom att köpa 3kants reglar, skruva fast dom från golv till tak ca 40-50cm ifrån inre kanten, skära ut 3 kantiga former i stenullen och sen fylla hela vägen upp. Du rundar alltså av hörnet med ullen. Sen sist så limmar/häftar du bara fast tyg i valfri färg i reglarna. Väldigt lättbyggt, förstör ytterst lite på befintliga väggar och det är sjukt lätt att montera ner och upp vid flytt. Går såklart också att göra jävligt snyggt med lite fantasi :)

Använder du glasull så tar det lite längre upp i frekvenserna och passar väl ganska bra på t ex sidoväggarna. Med en diffusor i ryggen sen så borde du ha ett jämnare omfång och bättre inspelningsmöjlighet.

Gobo's är ju bra iomed att du kan ställa dom på ett sätt vid inspelning och på ett annat vid mixning och på så sätt få det bästa utav två världar. Har själv 5 st i våran replokal/studio och vi använder dom i hörnen och vid sång/trum inspelning.

aiiit

finns det inget program som typ genererar olika frekvens ljud? så kan man kolla enkelt.

Pärongpung: Jopp men då behöver du även en mätmikrofon, Behringer säljer en som dom säger funkar ovanligt bra för att vara Behringer och den går ju att använda till annat än att bara mäta också. Har inga program i huvudet just nu med IK Multimedia har en plugg som rättar till frekvenserna digitalt på nåt sätt, ARC har jag för mig att det heter.

Frekvensgenrator :)

10-4, over...

Behringer säljer en som dom säger funkar ovanligt bra för att vara Behringer

Haha "den här låter inte lika illa som vårt andra skräp"? =D

Köp för allt smör i småland INTE Behringer mätutrustning. Hade du gått till en kirurg som opererade med smörknivar?

Spliffan: Menar alltså att andra än Behringer sagt att dom fungerar bra :)

Ljudas: Har du testat den själv eller ens hört nån som sagt att den inte är bra? Bara för att det står Behringer på den betyder inte det att den automatiskt är skräp. Det är väl bättre att köpa en billig Behringer med en väldigt rak frekvenskurva och iallafall få en liten hum om vart problemområdena är starkast. Än att inte ha råd med en av dom dyrare och bara sätta upp grejer på måfå och i värsta fall förvärra ljudet snarare än att förbättra. Han har ju själv sagt att han inte har värst mycket pengar.

Du kanske kan kolla upp om det går att hyra en mätmikrofon från någon musikaffär eller akustiker, borde ju inte kosta så många lappar för en dag...

Mankind_is_Fucked P23:

Tycker aldrig att det finns någon poäng med att köpa skräp, och ja Behringer är skräp i den mening att man alltid vill köpa något nytt efter ett tag med behringer. Då kan man köpa ordentliga grejjer direkt. Det är bättre att lägga de pengarna som man tänkt lägga på en behringer mick på att ta dit en akustiker som kan brusa rummet.

Ljudas: Klart man alltid vill köpa något nytt efteråt, man får ju vad man betalar för. Men tills vidare så kanske den där billigare produkten fungerar och ger tillräckligt bra resultat för att man ska klara sig tills man har råd eller möjlighet att införskaffa den där andra grejen.

Han ville ha ett snabbt och billigt alternativ, vilket för mig tyder på att rummet är mer eller mindre ett rum han har tills vidare. Och då känns det ju jävligt onödigt att lägga massa pengar på fasta installationer som Helmholtz fällor som han sen måste riva utan möjlighet att använda sig utav materialet efter flytt. Hade han haft ett riktigt rum som han kände att det var värt att lägga ner mycket pengar på så hade han nog inte ens frågat efter nå budget alternativ utan då hade han troligtvis hyrt in en akustiker eller satt sig och läst på och räknat en massa redan från början.

Sen är det en mikrofon med en rak frekvenskurva vi snackar om, inte en mikrofon som ska göra sig bra på röster och så vidare. Min erfarenhet med Behringers grejer är att dom gör det dom ska, men inte så mycket mer. En Behringer kompressor kompresserar ljudet men den får inte ljudet att låta bättre musikaliskt sett, till skillnad från en Tube tech t ex. Medans rent funktionella grejer som t ex hörlursförstärkare ser jag ingen som helst anledning att betala massa extra för bara för att det står ett annat märke. När det enda man ändå vill är att dela upp ljudet till flera källor...På samma sett ser jag denna mikrofon, den ska mäta frekvenser och så länge den har en rak frekvenskurva och bra upptagningsförmåga så spelar det ingen roll vad det är för någon. Möjligtvis skulle den inte klara av att mäta ljudet i en stor sal eller dylikt, men jag kan nästan garantera att den klarar av ett 11kvm's rum utan några problem.

mord mannen mord, ja håller med.

man kan inte hyra frekvensmät micar nånstans? eller låna av nån? hyra?

Mankind_is_Fucked P23:

Ska man göra något ska man göra det ordentligt. Varför mäta efterklangstid om man inte tänker designa sin akustiska miljö därefter?

Det är inte av en slump att det är en lång väg genom högskolan för att kunna bli akustiker. Att då tro att man kan köpa billigast möjliga mikrofon och därefter klara av att uppskatta ett rums akustiska egenskaper är naivt.

Säger som farbror barbro:
"Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet"

Istället för att lägga tid och energi på halvdana lösningar så kan man lägga dem på att bygga saker man kan ta med sig vid en eventuell flytt, t.ex. diffusorpaneler. Som inte är dyra att bygga, men omständiga.

"En Behringer kompressor komprimerar ljudet men den får inte ljudet att låta bättre musikaliskt sett"
Kan du förtydliga det här lite? I vilket läge skulle du använda ovan nämnda kompressor?

päronpung: här har du lite ritningar på lågfrekvent-men-ändå-hyfsat-bredbandig absorption som borde kunna städa upp ganska bra.

http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

"hyfsat bredbandig" = det värsta mud-området...

Ljudas: Alla har inte råd att göra allting ordentligt oavsett hur länge man sparar och då får halvdana lösningar fungera tills vidare.

Jag vet att man får plugga som satan för att bli akustiker men dom lär ju snarare plugga matte som satan och inte sitta och diskutera mikrofoner.

"Finns ingen genväg till det perfekta ljudet" Det finns inget som är mer sant, men han bad aldrig om ett perfekt ljud utan han bad om en budgetlösning för att förbättra ljudet lite snabbt och enkelt.

Visst kan jag förtydliga mig här, jag använde Behringer kompressorn tillsammans med en parametrisk rörkompressor av samma märke på röstinspelningen till en hel skiva för 2 år sen. Ville ha ett skitigt ljud så jag använde mig utav en dynamisk Telefunken TD20 mikrofon som har en tendens att vara väldigt känslig för starka signaler. Så jag tog och tryckte upp det som behövdes med EQ'n och körde sen igenom allt genom kompressorn för att hålla inspelningarna i schack då det kunde skifta väldigt fort mellan viskningar och skrik. Det blev skitbra och jag fick ett perfekt ljud för just den skivan och har faktiskt använt mig utav samma lineup även vid andra inspelningar. Ja just det på den tiden så körde jag dessutom alltihop genom en Behringer mixer dessutom.

Visst fan vill jag byta bort kompressorn någon dag, sitter och drömmer om diverse DBX burkar, Distressors och annat smått och gott man kan hitta men faktumet är ändå att jag haft stor användning för Behringern och det är mycket som jag kunnat göra med den som inte hade funkat om jag istället suttit och sparat i flera år. Jag menar jag spelar in hela band och behöver då väldigt mycket utrustning till skillnad från en som bara spelar in sång. Så för att ha möjlighet att göra det jag vill så får jag ibland ta till budgetlösningar som får fungera till den dagen då jag har råd att byta upp mig.

Självklart är det bättre att förbättra akustiken med den budget man har råd med, än att inte göra det alls. Bara man är medveten om att man inte kommer få en helt perfekt miljö som slutresultat (så vida man inte är miljonär).

går d ens att få perfekt miljö i ett 12kvm betongrum? om ja hadde typ 20 papp att lägga ut, skulle man kunna få till det? bara undrar...

Mankind_is_Fucked P23 :

Kan tänkas att det inkluderas en hel del kunskap om mätutrustning om man vill bli akustiker. På samma sätt som det är ganska bra känna till olika materials egenskaper om man ska bli arkitekt. Men skit samma, det är inte det som det här handlar om.

Min poäng var att det, med mina ögon sett, är meningslöst att försöka mäta rummets egenskaper om man ändå inte har kunskap/råd/lust/ork/engagemang att anpassa sitt akustikmaterial därefter, och enda sättet att göra det är att räkna, räkna, räkna. Samt även om nu den här behringermicken köps så kommer ytterligare utrustning behövas för att mäta efterklangstid. Tycker det verkar synd att slänga bort pengar.

Klart att man ska ta tillvara på den utrustning man har och som du själv säger så är det ju ett bättre alternativ än att sitta hemma på kammaren och muttra för att man inte har fetaste inspeningskedjan. Man har olika erfarenheter, och jag har aldrig känt att det tillfört något att använda vår behringer kompressor.

Ska väl erkänna att jag inte spelar in så mycket. Däremot så mixar och mastrar jag en del, och där räcker inte behringerkompressorn till alls.

Lite kontruktivt till sist

Mitt förslag på rå budgetlösning:
Sätt upp gullfiber och madrasser bakom/vid sidan/ovan högtalarna för att absorbera och minska första reflexen. Sätt upp bokhyllor längs de andra väggarna som du fyller med allt möjligt hårt skräp. De kommer verka som diffusorer. försök även ha något i taket för att minska på "fladdereko" mellan golv ochtak , i princip gäller det för parallela ytor. Ljudvågor under ~150 Hz kommer vara svåra att dämpa i ett så litet rum. Får du tag i akustikplattor från skola/kontor eller dylikt måla INTE på dem. Det är ett big nono har jag fått lära mig.

päronpung:

I min mening nej. Då du kommer behöva bygga bort nästan hela rummet för att kunna dämpa låga frekvenser.

Its all about physics, not money

päronpung - När du fixat lösningen så har du ett uppdrag:
Langa upp före- och efter-biler :)

(jag uppehåller mig mest i tråden för att få lite tips kring hur jag kan göra när jag ska börja med min hobbystudio)

10-4, over...

Ljudas: Jojo visst göre det men det är nog väldigt små kapitel jämfört med alla scheman och uträkningar och sådant, men som sagt va det hör inte hit.

Jag är tyvär en sådan som lever på socialbidrag, bostadsbidrag och sjukpenning och så har jag dessutom 2 barn att försörja helt själv. Så jag har alltså varit tvungen att lära mig använda budgetlösningar till det mesta jag håller på med och om jag skulle spara ihop till dom sakerna jag egentligen vill ha så skulle jag få sitta och muttra i ett antal år innan jag ens kan köpa en endaste mikrofon. Däremot har jag jobbat med bra grejer också och suttit i rum som tillåmed Genelecs egna tekniker har prisat för att det var så välgjort, så jag vet även skillnaden mellan riktiga grejer och budget grejer. Min punkt i det hela är att vissa saker fungerar bra även om det inte är det värsta, man kan få bra resultat ändå så länge man vet deras svagheter och kan använda dom rätt. Sen skulle jag som du aldrig få för mig att göra en mix med Behringer, någonsin! :D

Päronpung: Precis som Ljudas säger så skulle du få bygga bort halva rummet då mindre rum i teorin behöver dämpas mer.

Men dämpa alla hörn med stenull, även som sagt väggen bakom monitorerna och i taket över. Diffusor i ryggen och plattor eller dylikt på sidorna. Använder du tyg för att hålla kvar ullen så måste du kunna andas igenom det utan problem för annars är det för tjockt och reflekterar ljudet istället och då spelar stenullen ingen roll. Där gäller också som sagt att inte måla över skiten för då blir det samma sak som att använda ett alldelles för tjockt tyg.

HÄR finns föresten en länk till ett bygge jag får i åtanke när du berättar om ditt rum. Det är väl inte så litet som 11 kvadrat men det är betydligt mindre än många andra kontrollrum folket på Gearslutz har :)

är JJlabs A-Absorb mk2, paket på 4 kvm ljudabsorbent nått att använda sig av? eller är det bättre att lägga dom 700 spännen på egetbygge?

de absorberar bara de högsta frekvenserna så risken finns att du upplever lågfrekventa resonanser och efterklang tydligare. I de högre området kan du lika gärna ta filtar, moltondraperier eller nåt.

filtar av vanligt tyg är iofs kanske inte så bra med tanke på brandrisk/lättantändlighet...

Men i min mening är det bättre att lägga pengar på lågfrekvent absorbering, då höga frekvenser går lättare att påverka med vad man än har typ...

min plan är allafall att först försöka få till det så billigt som möljigt, slänga upp gammla sängar, madrasser, matter o shit man hittar i grovsopen på väggarna o se hur d blir.

dock e ja sugen på att snickra till lite egna bastraps o shit, men d känns som om man ska göra det så ska man göra det seriöst, alltså ha minst 2-3 bas traps, bygga några såna där väggar man kan flytta runt, etc etc, bygga en hel del lixom. o just nu har ja inte cash till det. men vi får se..

ska försöka dra upp lite bilder när d rullar igång, stay tuned sukkaz!

peace!

Kolla efter stora bokhyllor second hand/grovsop som går att fylla med mineralull och skydda inandningen genom att häfta på nåt tyg utanpå med häftpistol. Det borde ju vara en ganska snabb lösning men ändå funka hyfsat + relativt brandsäkert.

vad är egentligen skillnanden mellan stenull o mineralull?

Jag tror att mineralull är samlingsnamnet för alla dom där. Vilken av dom som fungerar bäst vete fan. Det finns ju olika uppblandningar, modeller och densiteter inom varje benämning också, antagligen värt att kolla upp. Är den för "lös" borde den vara mer svårjobbad, alltså fälla mycket och bli jobbig att arbeta med/städa upp . Man bör nog ha skyddskläder och mask för att det inte ska bli jobbigt för hals och hud.

var o mätte rummet.

rummet är 350 cm X 350 cm. Höjden är väll som ett vanligt rum, lite högre kanske.

allt är betong förutom väggen där dörren är, den är dubbla gips skivor X 2. alltså 4 gipsskivor sammanlagt.


Kan lägga upp bilder om ni vill, men d e bara ett rum lixom, av betong o gips. så ja tror inte bilder skulle ge nån dirket större överblick.

shu

BILD

Det jag skulle behöva hjälp med är hur jag ska ställa mina monitorer o musikskrivbord, Har ett jerker skrivbord med sidhyllor, monitorerna är Tapco s8.

var ska ja placera musikbordet i rummet för bäst resultat??

Har allafall kommit på att jag ska bygga SÅNNAHÄR

till taket allafall.

nån som vet vilken typ av mineral, stenull, man ska köra på? vilken densitet osv som e bäst på vilka frekvenser?

bäst borde väll vara om man satte upp kanske 4 st i taket, med olika typ av mineral ull, en som e bättre vid lägre frekvenser, o en som e bättre vid högre. så d blir jämt absorberat i taket. eller va tycker ni ?

Pärongpung: Gör sånna och sätt dom överallt. Fungerar ju även bra bakom monitorerna, i hörnen och sådär. Placera bordet ditt en bra bit ifrån väggarna, försök att hålla så bra symetri du bara kan.

ait, men dom dämpar väll mest mid o låga frekvenser eller hur?

höga verkar vara enkelt at få bort med tex molton eller annan billigare akustik skum. så man kanske inte ska bygga nått seriösare för höga frekvenser, eller?

hur är det bakom monitorerna, hur mycket ska ja dämpa och vilka frekvenser?

Bakom högtalarna - bara basdämpning. Det är bara de lägre frekvenserna som lämnar högtalarlådan i alla riktningar, ju högre frekvensen är desto mer känslig för riktning och störning. Av samma anledning ska man ha högtalarna riktade mot öronen och diskanthögtalarna i öronhöjd, baselementen är det inte lika noga med.

aiit

va på div bygghandlar idag o kollade in mineralull, glasull o allt va d heter. har tappat bort lappen där ja skrev på, men d kostade runt 250-300 för en bal o div tjockheter.

sen fanns d golvskivor för typ 600 som va rätt maffiga o kan funka bra på basen, tydligen ska man ha golvskivor till basen, helst, eftersom dom tar emot mer energi pga av densitet typ, tror jag det va.

borde va relativt enkelt att bara bygga en ram av nån billig plankjävel o häfta in allt i ikea tyg.