Missbruk av sidechain (kompressorer)

Då föredrar jag hellre att man dippar väldigt lite vid kickarna i volymen och/eller mixar trummorna högre. Om man nu måste ha det lilla extra trycket. Kommentarer om Prydz avskyvärda skapelser? ;)

Boooooooobs.....

Just det.

GAIA P24

jag reagerar mest på att öronen snabbt blir så trötta så att man till slut blir galen och nästan hoppar ut genom fönstret..

han bodde här nånstans i trakten förut, hade varit intressant att diskutera musikproduktion över en kopp thé någon gång.

P-Gressive

Jo, det är ju inte själva sidechaineffekten som jag har invändningar mot, det är hur man kan missbruka det så totalt som han gör i t.ex. "Call on me". Visst blir man trött i huvudet när dynamiken sticker upp och ned vid varje bastrummeslag, ;)

Jag förstår inte riktigt men ni menar att det åker ner vid varje bastrumslag? Det blir ju så när man "övermastrar" med hardlimiting och sånt. Är det det ni menar? :P hehe

Bastrumman styr thresholden på compressorn vilket innebär att när kicken slår dämpas allt ljud som ligger på kompressorn. När bastrumman slutar ljuda går således thresholden upp igen och ljudet kommer tillbaka. Detta ger en pumpande effekt som vid överbruk kan uppfattas som lite jobbigt...

Sidechainade kompressorer funkar som så att vid varje kickslag får du en annan komprimering, den kompressor du har byter till en annan och sen tillbaka. Den andra kan ha helt andra inställningar. Resultatet blir att du kan komprimera/limitera vissa spår på vissa ställen och olika mycket. Allt för att skapa ett "fetare" tryck i låten. Men "Call on me" har det till rejäl överdrift. Där hörs det ju tydligt hur dynamiken i resten av låten går upp.. .. och ner.. :)

assembly

Men du behöver 2 kompressorer för att göra detta eller?

eller så behöver ingen lyssna på honom, verkar som du har lyssnat på honom i alla anläggningar som finns, eller? värt.

Ahaa nu förstår jag. Tack för förklaringen :) hehe

Litenpåjorden

Leka smart? En kompressor räknas in bland effekter tillsammans med t.ex. reverb, exciters, equalizers o.s.v. Hur mkt du än ogillar det så är alla processer effekter. Jag pratar inte om FX i en sequencer där man skiljer på pluggar, interna effekter/filter/kompressorer och annat. Kasta inte sten i glashus tack. Och hela tråden handlar om varför man missbrukar detta så grovt, ingen kan ju säga att "Call on me" låter särskilt bra produktionstekniskt, eller?

aldrig testat något sådant, att sidechaina, hur gör man detta?
För mig som använder cubase hehe..

Den låten är fet ju, fast det är nog egentligen bara videon som är det ;)

med en komp över hela beaten då alltså?

Såhär låter disco och radio musik idag, hur kan man missa? det kan inte låta äckligt ändå?

jag tycker det kan låta sjysst, vissa mixar av call on me låter skit, men orginalet som den var mastrad var ganska effektfull

samma sak som med daftpunk... typ dom som slog igenom med "sidechain effekten"

Bäst blir effekten om man inte styr det som ska "side chainas"
med en bastrumma utan en metronom eller hög-transientliknande ljud, annars blir releasen ofta fuckad. Varjefall för mig.



Bikarbonat P19,
Låt säga att du vill ha en pumpande effekt på en pad som ska sänkas volummässigt varje gång bastrumman slår.
Gör såhär: ladda en kompressor med sidechain funktion på pad'en, skapa ett spår där du gör ett högtransient ljud som ska slå sammtidigt som bastrumman (typ en snare eller varafan som helst som har kort realese-tid) muta sen spåret efter regeln (så att det inte hörs ut i mixen). Ställ in i kompressorn som ska styra pad'en vilken kanal (i detta fall som ska styra kompressorn. nu kan du börja dra i thresholden och ration och höra ett pumpande ljud.


ursäkta bristen på pedagogik.

Litenpåjorden

Spelar ingen roll vad du tycker, terminologin för lekmän är den samma. Jag kan också börja briljera med termer och fackuttryck om du vill det? Samma sak med ordet "hiphop", vad betyder det egentligen för svensson?

GAIA, betyder fronda, ess en dubbel-o kå!

confidence, exakt, du fattar galoppen...

GAIA P24
håller med ang. Prydz - call on me. Sönderkomprimerat så det kryper i hela kroppen...

eller så är hela grejen med sidechain en rätt bärande idé för Call on me, oavsett om man tycker om det eller inte. (Och det är ju ett fritt land, så alla ni som inte tycker om kan ju låta bli.. haha.)

(något mer pinigt är väl varför låten är en hit (tänker på videon))

men ingen har väl sagt att det inte är ett fritt land och att man får tycka som man vill.


Jag tycker fortfarande det låter wack och saknar tryck.

Och ja videon är pinsam.

Det är sällan man hittar en houselåt utan sidechaining och att tycka det är fel att sidechaina rent produktionstekniskt är att svartmåla all housemusik i hela världen och det tror jag inte du menar att göra.

Låten Call on Me är en hit för att han fått till ett enomt sväng, vilket den enorma sidechainingen är mycket bidragande till. Låten hade tappat sin poäng om han inte låtit det trycka på så hårt. Kompressor-suget blir rytmiskt och skapar gunget i låten.

Att säga att den låter dåligt i alla system är bara fel. Få låtar låter bättre och fetare i stora klubb-system och större lokaler än den. Ok, att den kanske inte kommer till sin rätt i de flesta mindre system men den är mixad och mastrad för att få stora klubbgolv att gunga och det lyckas den helt perfekt med.

Mixen/mastringen av låten gör att den funkar perfekt för det den är tänkt till, mao är den produktionstekniskt väldigt lyckad.

Dessutom kan alla som lyssnat på mer med Eric Prydz intyga om att han verkligen inte är någon lättviktare vad gäller produktionsteknik i allmänhet.. Hela poängen med mixen på call on me är ju sidechainen. Är poängen nån annan i andra låtar så lyckas han även med det..
Jag är inget större fan av prydz men tekniskt sett kan jag omöjligt säga något negativt om honom.


För övrigt är det helt korrekt att termen "effekt" inte är applicerbar på en kompressor även om folk använder uttrycket konstant. Samma sak med EQ som inte heller är någon effekt i ordets rätta bemärkelser.
Samma sak är det också med begreppet hiphop, som sagts så ofta förut. Det är inte namnet på en musikstil utan på en kulturform och folkrörelse. All musik som hör till kulturen kan därmed defineras som hiphop. Lika väl snook, fronda, anticon som freestylers. Allt hör till kulturen hiphop. Inom hiphop finns många musikstilar. breakbeat & rap i alla dess former.
Men visst, vi behöver inte använda 100% korrekta uttryck här, för folk förstår ändå poängen.

Litenpåjorden

Bra då förstår du varför jag använder termer som att kalla alla "processer" för "effekter", detta är whoa, inget annat.

Xeilon

Som jag sade så är detta ingen kritik mot sidechaining utan mot att det missbrukas då och då och Prydz Call on me är ett skräckexempel. När jag pratar system pratar jag inte PA utan hemmalyssning. När jag säger dåligt menar jag att det låter rent ut sagt wack med dipparna som är alldeles för tydliga och överdrivna. Att låta all dynamik åka ber och dalbana från inget till max låter sjukt, kasst, bajs, löjligt o.s.v.

Att jag stör mig är för att Prydz antagligen gjorde låten ur synpunkten att den ska vara "tung" på dansgolvet men rent musikaliskt är det ett missfoster även om det dunkar på fett.

Vissa av mina klasskamrater snackar om att det är en ny trend som bara växer, att det bara blir vanligare att använda sig av sidechaining och göra det extra mycket. Precis som hur all musik på radio idag är sönderkomprimerad t.ex.

Klart jag inte använder vissa uttryck med flit när det är på whoa f.ö. Det kändes rätt givet, synd att inte litenpåjorden fattade det bara.

LitenPåJorden
pump-effekt använder du me fördel på trummor, bas trumma rekomenderas...

kan väl inte få ut nån en sån pumpeffekt på låten genom att bara lägga en kompressor på en kick??

det som hela tråden handlar om? en pumpande-effekt


Bastrumman styr thresholden på compressorn vilket innebär att när kicken slår dämpas allt ljud som ligger på kompressorn. När bastrumman slutar ljuda går således thresholden upp igen och ljudet kommer tillbaka. Detta ger en pumpande effekt som vid överbruk kan uppfattas som lite jobbigt...

som nån skrev, jag vill veta hur jag gör detta ungefär, aldrig testat..

Bikarbonat P19, jag beskrev ju det! vill du att jag ska vara tydligare?

det missade jag tydligen.. Fast nu när jag läste förstod jag ändå inte riktigt, vill iaf också veta hur jag ska gå till väga för att göra det i cubase

nu när jag läste förstod jag inte riktigt heller.

I cubase.. hm, det du vill ska få denhär pumpande effekten, en pad tex. på den kanalen där paden är aktiverar du en kompressor som har sidechain funktion. Sen väljer du i "sidechain" menyn var ifrån den ska få sin signal, då väljer du kanalen där bastrumman är.
Sen är det bara att dra i tresholden och ration så får du en pumpande effekt.

Vet inte säkert hur det är i cubase men det borde vara detsamma som i Logic.

You get it?

LitenPåJorden F17, men man måste ju skicka en signal till kompressorn som den ska "triggas" av också. Kan ju inte enbart med kompressorn få fram det pumpljudet som vi söker i dethär fallet.

kan rekommendera waves c1 kompressorn för sidechain

LitenPåJorden

jag vet hur jag använder en kompressor och vad sakerna gör.. men att sidechaina är väl något annat man gör? som folk skrivit.. få tex resten av ljuden i låten att sänkas på kickarna, så det blir ett sorts tryck.. läs det jag skrev i kursiv stil förut, så jag mena..


Leslie P22

ah okej, tror jag förstår! ska ta och undersöka i cubase hur man kan göra detta.

såg nu att du Liten skrev mer.. men men, jag ville veta hur jag gör detta i cubase, hur man ställer in och vart mera.. osv

Kompletterar LitenPåJordens inlägg med att lägga till Ratio som anger hur pass mycket som kompressorn ska komprimera, vid t.ex. ratio 2:1 så komprimeras varje överstigande decibel överTröskelvärdet med 2.
Dvs. 1 decibel över tröskelvärdet blir ½ decibel över efter att kompressorn gjort sitt.

Leslie P22

ser inte att jag kan välja något på nån kompressor jag har vart den ska få sin signal ifrån. finns tex EQ mode och där kan man välja sidechain, men det är ju inte det.. Kan inte välja sidechain och vilken kanal den ska få signalen ifrån.. eller så missar jag något helt här

Bikarbonat P19:
Vet inte om det nämts tidigare men en kompressor i sidechain läge reagerar på en annan in-signal än den signal den komprimerar.

I Cubase tror jag inte sidechain funktionen finns med i fabrikspluggarna, rätta mig om jag har fel.

Baltazar, det jag mena med mitt inlägg innan här.. att jag inte ser någonstans där man kan ändra in-signalen.. använder Waves pluggar.

comp

såhär ser det ut på en iaf.

Bikarbonat P19, sidechain i Eq kan man använda som de-esser bland annat.

Om det inte finns sidechain i nån av dina kompressorer så är det krångligare, kan inte komma på nått sätt just nu.

cubase vst-engine stödjer inte sidechaining, tror det ska implementeras i version 3 av den, men den lär inte komma på ett tag...

såhär gör du iaf i dagens siutation om du vill sidechaina i cubase sx 2.0/3.0



- Load up a kick into channel 1.

- Load up a bass into channel 2.

- Create a group channel track (Group 1 until you rename it), open up the mixer, and add C1-sc on the last port of the groups inserts rack.

- Go to the kick on the mixer, and open the sends1-4 rack (as if you was going to enable a send effect). Click in the first port, and select Group 1. Make sure you've enabled the send, and then click the button next to enable - Pre-fader. Set the pre-fader to 0db. This will mean that the original unprocessed signal of the kick will be the key for the bass' compression, and no matter what level you adjust the kick, the bass will still compress the same.

- Now open up the kicks Channel Settings window - the little 'e' in the kicks mixer strip. From the Channel settings window of the kick, look near the top right corner and there will be a black drop down menu. Select 'routing'. Then pan the send of the kick (below it) to far left. Close the kicks Channel settings.

- From the main mixer window again, pan the bass far right, and then route the Output of the bass straight to Group 1. Now you should hear the bass coming only through the right speaker, while the kick comes through in stereo but far louder on the left.

- Go to the Group 1 channel on the mixer and open up the C1-sc. Select Key Mode 'L > R' and compress your bass how you want. I go for a ratio of 3.0:1, threshold at about -15 to -20, attack at 0.01ms and release at 50ms.

(now you should hear the bass being compressed, but still only coming through the right speaker, while the kick comes out in true stereo)

- On the main mixer, right click on the Group 1's panning and choose 'Stereo Dual Panner'. Two sets of panning should be there now. Take the pan from the right and bring it back centre (leave the left where it is). Bass should now be back where it's meant.

om du har nån noisegate(med sidechain), eller en ducker så finns det sätt

Leslie P22

aha okej cool, kanske man får testa nån gång isf, har inte utforskat den funktionen något direkt.. men det verkar iaf inte finnas någon annan sidechain än den på 'EQ mode'.. så jag antar att det är rätt kört. Men nån waves Eq borde ju ha det tycker man..

Vet inte vad jag kan få tag på nån sån comp annars då, om det inte finns i cubase då

eller så gör du som freddez P19, förklarar ;)

får testa det freddez skrev =) synd att det inte fanns nåt stöd för det, hade ju varit lite lättare isf hehe..
tack iaf, freddez P19 och folk :) Ska sätta igång och testa, efter Scrubs som går på tv nu då hehe..

får kopiera och spara i ett dokument, kan komma till hands

Att låta all dynamik åka ber och dalbana från inget till max låter sjukt, kasst, bajs, löjligt o.s.v.

Mmmm.. Men det är din åsikt och inte fakta om hur bra låten är produktionstekniskt.
Dessutom är det fel att säga att dynamiken åker berg och dalbana. Det enda som åker bergochdalbana är amplituden på allt utöver baskaggen. Låten är så pass hårt limiterad att baskaggen fyller upp det som försvinner av allt annat. Därav kan det bli så pass mycket tryck i baskaggen. Det är bara den som låter när den slår. Dynamiken är dock konstant.

freddez:

ah.. sexigt dedär;)


för övrigt tycker jag call on me är en riktigt välgjord låt! han har jobbat bra på den!

Kan inte hålla med om att det skulle vara ett missfoster rent musikaliskt! Inte alls!

Sen att jag inte gillar låten för jag tycker det är ett överdrivet gung i den - det är en annan femma!

Konsten att vara objektiv när det egentligen är omöjligt! ;)
Sånt lär man sig me åren.. hehe..

sidechain kompressorer är (eller var?) bara en inne sak

sidechain kompression är precis som allt annat här i livet, trevligt i lagom mängd

bara massa BEZZERWIZZERZ som vanlit!

*suck*

freddez P19:

Eller så kör du med TC-natives kompressor som har sidechainmöjlighet...


Förstår inte vad ni gnäller om...

Varför skulle man inte kunna använda en kompressor som en effekt? Om man kallar det effekt eller inte beror väl på i vilken grad man använder den.