Namninsamling emot ordningsbetyg

LÄNK

jag hade det svårt i skolan pga den bristande ordningen och jag kunde inte fokusera. jag tycker att det här är skitbra och det kommer inte en dag för tidigt. och om ungar lär sig bete sig så kanske vi slipper folk som provar sina ringsignaler på bussar.

Ordningsbetyg ändrar inte ordningsproblem. Stökiga elever hånskrattar åt ordningsbetyg. Jag ser snarare att risken för stök ökar eftersom det bidrar till utanförskapet för stökiga elver, som helt enkelt inte har något att förlora på att vara stökiga i vilket fall. De ordningssamma som bryr sig om betyg fortsätter som vanligt, fast lite mer rädda; och de stökiga som inte bryr sig om betyg får bara en anledning till att stöka, bråka och revoltera.

Jag går förstås inte i skola längre, så jag vet inte, får man skriva under ändå?

Jag skulle nog ställa mig emot odningsbetyg tror jag. Jag betedde mig illa när jag gick i skolan, men jag klarade alla kurser. Jag tycker att det enda som ska vara av vikt är den kunskap som eleverna kan ta åt sig. Alla kan plugga, oavsett vilken situation man är i, klart att det är svårare för vissa och lättare för andra men så är det med allt.

Jag skrev på. Så nu har ni 14 namn att skicka in till staten. Hehe.

-JP

Säkerligen får det både en och fem chanser, men det ändrar inte att ordningsbetyg inte kommer lösa problemet.

-JP

När det gäller lärarnas situation vill de säkert gärna ha verktyg för att skapa lugn i klassen. Problemet är bara att ordningsbetyg inte är ett bra sätt att göra det på.

Efter vad min mor som är gymnasielärare har berättat om hur vissa elever beter sig i skolan så får jag ibland lust att gå dit och sätta en kula i skallen på vissa av dom. Dock tror jag inte ordningsbetyg skulle hjälpa det minsta. Har man ingen respekt för sina medmänniskor utan ordningsbetyg så tror jag inte att det är nåt som dyker upp automatiskt om det införs.

Jag anser att det är en lat mans verk att skapa ordningsbetyg. Liksom eksem tror jag att det inte kommer skapa lugnt snarare mer stök, kan tänka mig att det tillochmed går så långt att lugna elever börjar med mening bete sig stökigt för att inte bli utsatta av de stökigare eleverna för att de har MVG i att bete sig...

Om man skall ta itu med ett problem bör man nog göra det helhjärtat och inte slänga in ett sketet försök att hota eleverna att lugna sig.

Heippa!

Hur bedöms egentligen ett betyg i "ordning"? Finns det några punkter i läroplanen av vad att vara skötsam innebär? Jag tycker ordningsbetyget låter som ett på tok för subjektivt betyg att sätta. Om en lärare sätter ett kasst ordningsbetyg på mig så känns det lite svårt att överklaga eftersom att "man är skötsam eller inte"  helt är upp till den lärarens  personkemi/värderingar.

Transversal

"Finns det några punkter i läroplanen av vad att vara skötsam innebär? "

Nej. Se varför nedan:


"Jag tycker ordningsbetyget låter som ett på tok för subjektivt betyg att sätta. "

Vanligaste invändningen från t.ex. Lärarförbundet, och en etablerad "sanning" i stora delar av skolvärlden.



/Eksem, som har läst 5 poäng läroplansteori

Transversal P22

Det är väl inte helt satt efter som inget beslut är taget. med det kommer garanterat finnas riktlinjer från skolledningen.

Jag vet inte hur det var för er när ni gick i skolan. men i mina skolor har det varit kaos, ett kaos som eskalerat från första klass och som idag är anledningen till att många går utan gymnasial utbildning, utan jobb, och utan pengar, som dras till kriminalitet och droger.

Att något måste göras för att elever ska få respekt för lärare är klart. Att något måste göras för att elevrna inte skall skita i skolan är uppenbart. Men vad?!

jespers P3

Skriver att ett betyg skulle få motsatt effekt och att det är en lat mans åtgärd. Han kräver ett helhjärtat försök till ordning och reda i skolan. Ge oss ett exempel!

Jesper skriver även att de lugna barnen kommer att bli vilda för att inte bli mobbade för sitt höga betyg i ordning. Det är väl lika stor risk som att att alla ungar med bra betyg skulle börja skolka för att inte bli retade för sina höga poäng. Dessutom är mobbningen ett separat problem som också skall tas på största allvar, dock inte i en debatt om ordningsbetyg.

Friktion - jag har tyvärr inga bra exempel i hur man skall lösa ordningsproblemet. Hade jag haft det hade problemet varit löst redan, visst?!
   jag säger inte att de kommer bli vilda, utan att risken finns. Och det är ett faktum att vissa elever med lågt självförtroende ibland väljer att inte svara/räcka upp handen fastän de kan svaret till frågorna som ställs...
Heippa

Jag välkomnar det som blivande lärare... nog det enda i moderaternas politik som är vettigt. Har man varit ute i skolorna - som vuxen - så vet man att det krävs en åtgärd (precis som friktion säger). Ett ordningsbetyg kan vara lösningen.

Utöver sånt som nämnts så skulle man ju kunna ha med "inte prata i mun på lärare/klasskamrater", "kunna ta instruktioner", "arbetsflitighet" osv i ordningsbetyget.

ska vi inte göra en namn insamling om minska arbets timmarna å höjja lönen också föööör man jobbar oftast 7-4 (9 timmar)
sen ere typ 1h fram å tebax från jobbet kanske + gör sig redo för åka dit å så.
då är det 10 timmar ja?
Sen ska man sova 8h om dan sägs det.det blir 18 timmar.
då kan man ju bara vara vaken ca 6h å hitta på saker.
då jobbar man mer än man e hemma å har kul :,(

dampdamp på er alla

damp, ja stackars alla barn med adhd, eller andra koncentrationssvårigheter...

Jag tycker det är bra med ordningsbetyg, gör att alla som är seriösa och tänker på framtiden slipper störas (förhoppningsvis) av iq-befriade iv fjortisar :)

Ordningsbetyg skulle inte lösa något.
Hur ska man kunna sätta dessa rättvist?
Det finns ju olika regler i olika skolor.
Lärare bedömmer olika. Det går bara inte.
Sen om du har oturen att få en sur sate som lärare och du får ett dåligt omdöme på detta betyg, är det ju inte någon som vill anställa dig. Detta blir som att du misshandlat någon eller liknande.

Jag säger mindre klasser, fler lärare.

ni snorungar ska fan lära er att uppföra er, önskade att det fanns på min tid i plugget.

Det finns ju olika regler i olika skolor.
Lärare bedömmer olika.

Så är det med alla ämnen, och det stavas bedömer.

Ordningsbetyg skulle inte lösa något.
Hur ska man kunna sätta dessa rättvist?
Det finns ju olika regler i olika skolor.
Lärare bedömmer olika. Det går bara inte.

precis som SkankyWhore sa, så är det redan med samtliga betyg,
Ordnings betyget skulle nog vara det lättaste att få bra betyg i. sitt ner håll käft och gör de du är där för att göra!


Sen om du har oturen att få en sur sate som lärare och du får ett dåligt omdöme på detta betyg, är det ju inte någon som vill anställa dig. Detta blir som att du misshandlat någon eller liknande.

hahaha seriös? det låter mer som att du blir lite nojjig nu när ditt taskiga uppförande kan straffa sig..


Jag säger som Oracle, detta kan vara det enda vettiga som kommer ur högerpolitiken under denna mandatperiod

Oracle

""inte prata i mun på lärare/klasskamrater", "kunna ta instruktioner", "arbetsflitighet""

Fast nu är du ute på en riktigt hal jävla subjektiv is här. Man kan ganska lätt se om en elev kan redogöra för hur EU kom till, lösa en andragradsekvation eller kan skriva en kort uppsats på begriplig tyska. Men vad sjutton är "arbetsflitighet"? Eller att "kunna ta instruktioner"? Hur fan ska du veta huruvida det är eleven som inte kan ta instruktioner, eller om det är du som är dålig på att ge dem? Och nästan värst tycker jag är "inte prata i mun". Jag menar inte att man som elev ska ha rätt att avbryta läroprocessen på rent infall, men ett tyst klassrum är ett dåligt klassrum.


friktion

"sitt ner håll käft och gör de du är där för att göra!"

Men är det verkligen sådana människor vi vill att skolan ska skapa? Sådana som håller käft och gör som de blir tillsagda? Som inte ifrågasätter? Som inte uttrycker sin åsikt?

Andra saker:

Problemet med ordningsbetyget, förutom bara bedömningen, är ju som sagt att det belönar de som redan är ordningssamma, medan de stökiga eleverna bara får ytterligare en anledning att vara stökiga. Det är inte ett särskilt bra verktyg, oavsett intention.

Dessutom finns det inte en chans att en arbetsgivare kommer titta på ditt jävla ordningsbetyg och tycka att det spelar någon roll. Ordningsbetyget kommer som mest påverka dina chanser att läsa vid högskolan, och jag tror inte ens det kommer påverkas. Vilket gör ordningsbetyget till någon slags halmklubba att slå i huvudet på stökiga elever, som bara kommer skratta läraren i ansiktet.

Men är det verkligen sådana människor vi vill att skolan ska skapa? Sådana som håller käft och gör som de blir tillsagda? Som inte ifrågasätter? Som inte uttrycker sin åsikt?

Man får nog inte "minus poäng" för att man ifrågasätter, utan hur man gör det.

Att det belönar dem som redan sköter sig ser jag inget fel i,  fortsätter man att vara stökig får man ju skylla sig själv, då är man ju bara korkad.

Dessutom finns det inte en chans att en arbetsgivare kommer titta på ditt jävla ordningsbetyg och tycka att det spelar någon roll. Ordningsbetyget kommer som mest påverka dina chanser att läsa vid högskolan, och jag tror inte ens det kommer påverkas. Vilket gör ordningsbetyget till någon slags halmklubba att slå i huvudet på stökiga elever, som bara kommer skratta läraren i ansiktet.

Är inte poängen med dem där betygen just att folk ska sköta sig så att alla andra kan koncentrerar sig bättre när dem är i plugget.
Folk som stör, stör inte dem själva, utan det drabbar dem som inte är skitungar.

Eksem

Det går nog att stolpa upp ska du se. Hälften av det som står i läroplanen i dag är ju luddigt, i slutändan blir det varje lärare som får tolka och dra gränsen.

Vid det här laget vet jag att jag kan ge instruktioner till elever. Jag tror att en klar majoritet av alla utbildade lärare märkt om dom kan fånga elever och få dom att förstå instruktioner under sina återkommande praktiker som ingår i utbildningarna. Outbildade kan jag inte svara för, men förhoppningsvis är dom väl på väg bort mer och mer från skolorna. Dom elever jag syftar på är dom som går in för att förstöra för mig och dom andra eleverna. Självklart ska man få ifrågasätta, men som sagt, det beror på hur man gör det. Respekt åt alla håll i klassrummet, är det jag begär. Lyssnar dom på mig så lyssnar jag på dom och vice versa.

Oracle

"Respekt åt alla håll i klassrummet, är det jag begär. "

Och den respekten lär man ut genom ett straff-system? Ett straff-system som ökar klyftorna mellan de skötsamma och de stökiga?

"Det går nog att stolpa upp ska du se. "

Du ser ingen skillnad mellan att mäta kunskap och att mäta beteende?


SkankyWhore

"Att det belönar dem som redan sköter sig ser jag inget fel i,  fortsätter man att vara stökig får man ju skylla sig själv,"

Jag ser inte heller något fel i att belöna de som sköter sig, men det är inte där svagheten ligger. Svagheten ligger i att ordningsbetyget bara blir en angelägenhet för redan ordningssamma elever. De stökiga eleverna kommer inte bry sig om ordningsbetyget, utan riskerar bara dras ned i en negativ spiral och bli stökigare.

"Är inte poängen med dem där betygen just att folk ska sköta sig så att alla andra kan koncentrerar sig bättre när dem är i plugget."

Syftet är det väl ingen som tvekar inför, frågan är ju om metoden är lämplig.

Eksem P24> Jag tycker inte att det är något straffsystem. Att man sköter sig i skolan tycker jag är grundläggande för att man i huvud taget ska få vara där (jag vet, det är en fri skola). Förstår inte varför inte alla elever ska kunna fixa det (inräknat dom med diagnoser osv vid rätt stöd, som givetvis måste ökas också)? Sen angående beteende och kunskap så ingår beteende redan i exempelvis idrott så jag ser inte varför det inte ska gå att applicera på ett separat betyg i uppförande.

palla o skriva på det;D , vem bryr sig om man inte går i skolan:P

Oracle

"Jag tycker inte att det är något straffsystem."

Tycker och tycker, det är ett straff- och belöningssystem. Vad skulle det annars vara?  

---

"Sen angående beteende och kunskap så ingår beteende redan i exempelvis idrott "

Sedan min tid vid lärarhögskolan är jag ganska missnöjd med idrottsbetyget och den delen av läroplanen som det är, faktiskt.

---

"man sköter sig i skolan tycker jag är grundläggande för att man i huvud taget ska få vara där "

För all del, men jag kan inte riktigt se att jag på något sätt uttryckt ett motstånd inför ordningssamma elever i skolan? Jag är för ordning i klassrummet. Just därför är jag emot ordningsbetygen.

Eksem P24

Skönt att det kom in nån som hade vettiga argument! Jag förstår hur tänker.. men med "Stitt ner, håll käft och gör det du är där för att göra" Finns det inget som säjer att det inte finns plats för debatt, argumentation och uttyckande av åsikter, utan att för sin del störa ordningen. men ja! även detta måste ske under ordnade former för att få struktur och ordning i skolan.

Jag antar att du inte förnekar att det finns ett problem i skolan, att elever inte sköter sig, kommer och går som de vill, att lärare inte får den respekt de förtjänar, att en arbetsro helt saknas, att många elever och lärare blir lidande.

Någonting måste göras snabbt för att bryta denna trend. Ett ordningsbetyg kan vara ett steg i rätt riktning. Du verkar mest oroad för att betygen inte skulle sättas rätvist. Att lärarna skulle göra en subjektiv bedömning av elevens beteende.

Men låt mig fråga dig. Vad anser du om Slöjd, gymnastik och bild? Blir inte det väldigt lätt en subjektiv bedömmning i dessa ämnen över elevens kunskap? är inte målen för ämnen idag redan tillräkligt luddiga för att alla elever över hela sverige inte skall bedömmas rättvist? jag tror fortfarande att ordningsbetyg skulle vara lätt att få MVG i. alla ungar kan väl, om de vill, bete sig ett par timmar om dan. ett lätt mvg för att höja poängen med, utan ens behöva någon ny kunskap.

tyceker det verkar bra , jämt massa störande moment i skolan. kanske blir slut med det efter det där betyget , bra!

har inte läst nårra inlägg nu, men jag tycker att ordningsbetyg SKA sättas in!!!!! va själv en "klassen clown" när jag va liten, med ett ordningsetyg kanske man skött sig lite mer, därav sköta pluggandet lite bättre!

friktion

"Någonting måste göras snabbt för att bryta denna trend."

Det finns en felaktig bild av att den svenska skolan någon gång skulle ha varit lugn och stilla. Att det här med stökiga ungdomar i skolan är något nytt. Det är givetvis tvärt om. Ungarna är mindre stökiga idag än tidigare. 

Jag antar att Oracle har läst boken Lärares Kunskap, såvida han inte läser vid Södertörn. Där finns bland annat en passage om just detta. Man får bland annat läsa några utdrag ur en lärares dagbok. Det hela är klart upplysande.

Så skolmiljön måste få lugn och ordning, men inte för att det har börjat bli sämre, utan för att det var så katastrofalt från början.

Man måste inte heller göra något snabbt, om detta snabbt är, eller har stora risker att vara, skadligt. Vilket ordningsbetyg har. Det finns bättre, om än långsammare, metoder. T.ex. att lära ut respekt för varandra. Det är något som är hållbart i längden, och något som inkluderar istället för exkluderar.

---

"Blir inte det väldigt lätt en subjektiv bedömmning i dessa ämnen över elevens kunskap?"

Mja, ja och nej. Jag har ingen erfarenhet av slöjd i de högre åldrarna sedan jag själv gick i skolan, men redan då minns jag att vi hade t.ex. materiallära och pratade val av arbetsteknik. Där ser jag inget problem med bedömning. Samma i bild-ämnet, eftersom det även där rör sig om saker som konsthistoria, komposition, färglära, etc. Däremot ser jag inte riktigt poängen med höga betyg i Bild för någon som ritar fint. Där kan jag tycka att det finns en brist, alltså. Den tycker jag är störst inom gymnastiken, men finns även i bild och slöjd (och musik!).

---

"Du verkar mest oroad för att betygen inte skulle sättas rätvist. "

Nä, det är bara ett av många problem. Det största problemet är fortfarande att ett ordningsbetyg bara är en angelägenhet för redan skötsamma elever. Det och några andra problem har jag nämnt längre upp i tråden.

Andra problem med ordningsbetyg:

Vem sätter betyget? I de högre åldrarna har eleverna många olika lärare, som dessutom mycket väl kan ha olika åsikter om hur eleven beter sig. Den som någonsin arbetat på en högstadieskola kan inte ha missat följande samtal i lärarrummet:

"Argh!"
"Vad är det?"
"Pelle, som vanligt! Jag begriper mig inte på den där ungen!"
"Pelle? Är han stökig på dina lektioner?"
"Som ett odjur!"
"Jag har aldrig haft några problem med honom under mina lektioner? Han arbetar på så bra så."
"Pelle? Det kan jag aldrig tro!"
osv

Är det någon slags medelbetyg som sätts? Har alla lärare inflytande över betyget? Ska det vara lärarkonferens om varje ordningsbetyg?

Eksem


De som du beskriver i det första stycket. är inget som jag egentligen har någon kunskap om annat än hörsägen, från tre tidigare generationer.

Man måste inte heller göra något snabbt, om detta snabbt är, eller har stora risker att vara, skadligt. Vilket ordningsbetyg har. Det finns bättre, om än långsammare, metoder. T.ex. att lära ut respekt för varandra. Det är något som är hållbart i längden, och något som inkluderar istället för exkluderar.

Det ena utesluter väl inte det andra. Att få in respekt på skolschemat har varit påväg länge. tyvärr händer det för lite på den fronten.  Varför kan inte ordningsbetyg vara en kortsiktig lösning medan lärandet av respekt för medmänniskor, och arbetandet för att bli kvitt grupptrycksprocessen är något långsiktigt som måste börja från förskolestadiet.

Att det inte skulle vara brottom med att få ordning
 i skolan får stå för dig. jag ser dagligen ungdomar som tack vare bland annat, taskig inlärningsmiljö som ett genomgående tema från dag ett, har satt dom i ett underläge utan möjlighet eller vilja att  ordna upp sitt liv. de är sidosatta i samhället, och ses som ett problem snarare än den tillgång som de skulle kunnat vara. utan hopp för bostad, eller jobb. dömda att förlita sig på soc. (vilket är skämmit, och kriminalitet är en lättare utväg)

självklart är inte ordning och reda i skolan det enda problemet i denna histora. individuell inlärning, vuxna förebilder och liknande är annat som också måste in i bilden, även detta hällst igår.

friktion

"De som du beskriver i det första stycket. är inget som jag egentligen har någon kunskap om annat än hörsägen, från tre tidigare generationer."

Jo, är det något man känner igen är det ju påståenden som att "det var bättre förr" och "på min tid" och så vidare. Eller för den delen "ungdomarna idag har ingen respekt för vuxna!", ett panikartat uttalande som varit sant sedan senast antikens grekland.

---

"Varför kan inte ordningsbetyg vara en kortsiktig lösning"

Som jag skrivit tidigare motverkar det sitt syfte, och riskerar att försämra ordningen i skolan.

---

"Att det inte skulle vara brottom med att få ordning
 i skolan får stå för dig. "

Snarare menar jag att det inte är mer bråttom nu än förr, och att man i sin iver att göra skolan bättre fattar förhastade beslut.

---

"jag ser dagligen ungdomar som tack vare bland annat, taskig inlärningsmiljö som ett genomgående tema från dag ett, har satt dom i ett underläge utan möjlighet eller vilja att  ordna upp sitt liv."

Det är precis de ungdomar som inte kommer bli hjälpta av ordningsbetyg. Det är precis de ungdomar som får ytterligare ett hinder att ta sig över. Det är precis de ungar som får en ännu bredare klyfta mellan sig och de ordningssamma eleverna.

Jag tror inte att vi kommer vidare härifrån direkt. Vi ser på det lite annorlunda du och jag. inte mer med det. Men de var skönt att få en annan vinkling och nya insynsvinklar på problemet från någon som faktiskt hade några argument att komma med. inte bara p15 som inte vill ha fler betyg.

Om orningsbetyget blir av eller ej får tiden utvisa, och även om det medför positiva eller negativa konsekvenser

peace

Jag tog en diskussion med en lärare i matematik på gymnasienivå och frågade vad hon tyckte om ordningsbetyg och hon sade att hon absolut inte ville sätta ordningsbetyg på någon, hon sa bl.a. att det skulle vara jättesvårt att ta reda på vad som ingick i betygskriterierna samtidigt som det skulle vara ett ypperligt sätt att, omedvetet, favorisera elever dvs att man sätter höga ordningsbetyg på dom som man gillar och dåliga ordningsbetyg på dom som man redan i förväg inte tycker om. Alla människor connectar inte med varandra, även när det gäller lärare vs elever, så nej. Jag vill absolut inte ha ordningsbetyg i skolan.

Radikalo P0

men det argumentet köper jag inte.. så är det redan i alla ämnen frögens gullegossar får högre betyg än dess jämnlikar som fröken inte tycker om.. it's a fact.

Något som borde göras om är betygssystemet över lag. och då inte bara genom ändra från tre betyg till 5 eller 10 ett helt nytt betygsystem FTW


men vafan ja lägger ner detta nu och lämnar tråden för gott