Absolut inte feminist?

rotlös: finns det inte en manlig könsroll? menade du verkligen det?

medoria

Högst subjektivt, inte sant? Jag, som inte umgås i radikalfeministiska kretsar utan bara kan ta del av den lilla del av den feministiska debatten som exponeras i kulturella och mediala sammanhang så är bilden lite annorlunda.

För mig är fortfarande boken "Bitterfittan" ett konkret exempel på hur tankegångarna går. Man talar om kvinnofällan och den stackars kvinnan som får vara hemma med barnen, alltmedan mannen är förunnad att göra karriär, tjäna kosing osv. Knappt hörs ett knyst om hur lama och fängslande båda könsrollerna är, att det inte handlar bara om männens elakhet utan om hur man fostrats upp med förväntningar om att man ska göra just karriär, att man ska bli "lyckad" osv.

Min poäng är att jag fortfarande tycker att feminismen exkluderar männen från att känna sig utsatta av problemet, delaktiga för att sedan delta i kampen. Men som du säger, jag kanske inte hängt med överhuvudtaget eller så är du alldeles för inne i det.

Det kanske eventuellt skulle kunna vara en blandning? ;)

spy_vs_spy

Om du läser noggrannare så kommer du snart förstå att det är just vad jag inte menar.

Konstigt skrev:

Alltså, enda sedan en feminist kom till min skola och höll föreläsning om feminism så har jag inte sett eller hört en enda bra sak förknippat med det uttrycket. Det här var 7 år sen. Föreläsningen började med "varför heter det brandman och inte brandkvinna?". Hatar feminister, hatar feminism men jag hade gett min arm för jämställdhet världen över.

Hmm.. Vääntaa nuu häärr..
Är det inte lite sådär vad vi brukar kalla 'rasister', 'nazister' eller 'högerextrema' brukar resonera?

Det där med att dra alla över en och samma kam.. Det har aldrig vart nån riktig höjdare, va? Försök att vara lite open minded istället.. Försök! Det är nyttigt, jag lovar!

Ghettogerda F23
det tycker jag inte, folk säger ju bara vad dom tycker om det. eller ge mig ett klarare exempel på vad du menar då?

hlgrsn
aah tjena, i vilken värld skrev jag så där...?

Kungahus abdikerar inte. De giljotineras. Förvänta dig inte att männen i din omgivning frivilligt ska lägga sina huvuden under bilan. Det har ingen kung hittills gjort.

Att försöka lura män att arbeta för jämställdhet genom att framhålla hur de stundtals missgynnas av dagens könsmaktsordning är förövrigt något av det fånigaste man kan göra. Ska ni inte gå till prinsessan Madeleine och försöka dupera henne till att arbeta för monarkins avskaffande med hänvisning till att hon då kan slippa bli smygfotograferad och uthängd i skvallerpressen också när ni ändå är i farten?

Apati

JUST sånna där uttalanden som gör att jag vill kräkas när någon nämner feminism.

nytt sverige, nya tider.
det är du som får gå ner på tjejen och sen hämta en cosmopolitan åt henne lagom till sex and the city börjar ;)

Så sant så sant. Det var bättre förr.

Va? Vad snackar du om? Göran Person kallar sig feminist, var och varannan jävel gör det. Felet är inte alls att extremister kallar sig det utan att det har blivit ett urvattnat begrepp helt utan innehåll (Läs fan och hans moster kallar sig det allt ifrån moderater till anarkister) Där fallar F! enligt mig, dom har ingen klar politiskagenda.

Jag sa att FOLK inte vill befatta sig med begreppet, dra fan inte in Göran Person i det här!

Om vi tittar på den här tråden så är det massor av folk som tycker att det finns könsroller som missgynnar kvinnor och tycker det är negativt, men ändå inte vill kalla sig feminister för att de associerar begreppet till något negativt. Det är den attityden jag hör i verkliga livet också. När jag hör 'feminist' (inte feminism) så tänker jag antingen tokfia som tycker att "allt hetrosexuellt sex är våldtäkt eftersom mannen utnyttjar sin maktställning", eller en politiker som "självklart är feminist" eftersom det ger mer röster. Tyvärr blir det mer och mer sant, eftersom fler och fler vettiga människor överger begreppet eftersom det förlorar sin betydelse.

Personligen tycker jag det är bättre att verka mot en ny ideologi med klara mål. Kalla det equalism, som någon föreslog. Ideal behöver dö och återfödas ibland.

Rotlös: ja eller så kan det vara så att de röster i debatten som jag ändå tycker diskuterar mansrollen, och har så gjort under de senaste rollen, är röster du tycker är av mer allmänpolitiskt slag och egentligen inte har något att göra med feminism. men för att nämna ett exempel, debatten som startade med Gyllenstierna/ Zandens inlägg om våld mot kvinnor, debatten om den destruktiva manligheten apropå skolmassakern i Finland, släppet av boken Pittstim, bara för att nämna några, bara från i år. Kan ju också vara så att du har enklare för att se hur kvinnognället är det enda som tas upp, bara för att det tycks vara det enda du vill se.

rotlös Jag förstår hur du tänker, men jag fattar inte hur det kan få dig att vilja kräkas när någon nämner feminism. Är det inte en sjuk överreaktion ifall du bara har den där lilla invändningen?

Jag tror du har rätt i att killar känner sig uteslutna eller som att dom inte är berörda. Men den typen av negativ påverkan som en ojämställd könsordning har på killar går ju inte att jämföra med den som den har på kvinnor. Förtrycket är ju knappast begränsat till det specifika innehållet i könsrollerna. Dessutom är det ju som redan nämnts en strategi som använts inom feminismen.

Anledningen att det heter Brandman och inte brandkvinna är väl samma som att det brukar heta sjuksköterSKA istället för sjukskötare även om det är en man.

Vissa branscher har fler av ena könet än andra och benämningen har getts därefter.

I fallet brandman så är ju kvinnor helt och hållet välkomna att söka, uppfyller de kraven så är det inget som hindrar dom från att bli brandmän.

Dock fick brandkåren för ett par år sen lite skit för att dom inte sänkte kraven för kvinnor, men rätt och riktigt hänvisade dom till att oavsett hur "korrekt" det vore att göra det - så vore det farligt då brandmän måste ha en viss styrka, måste klara vissa prestationer etc. för att kunna utföra deras viktiga och livräddande jobb i alla situationer.

Konstigt P20 Folk säger vad dom tycker och det har varje människa rätt att göra. Men jag upplever att "folk" inte förstår vad betydelsen av feminism är om de säger att de vill ha ett jämnställt samhälle men inte vill kalla sig feminister. Som någon här senare i tråden sa är begreppet feminism helt urvattnat och dess egentliga betydelse verkar ha fått en helt annan. Men vad var och en menar med det kan jag omöjligt veta.

Men jag upplever att "folk" inte förstår vad betydelsen av feminism är om de säger att de vill ha ett jämnställt samhälle men inte vill kalla sig feminister.

Eller så finns det "folk" som tycker att man ska kunna ha åsikter utan att behöva sätta massa stämplar på sig själv.
Man kanske känner att man delar vissa av feministernas åsikter, som t ex det här med jämnställt samhälle, men vill inte kalla sig feminist eftersom man inte delar precis alla andra åsikter också eller ogillar feministernas metoder och sättet de framställer sig själva på.

medoria F26

Rotlös: ja eller så kan det vara så att de röster i debatten som jag ändå tycker diskuterar mansrollen, och har så gjort under de senaste rollen, är röster du tycker är av mer allmänpolitiskt slag och egentligen inte har något att göra med feminism. men för att nämna ett exempel, debatten som startade med Gyllenstierna/ Zandens inlägg om våld mot kvinnor, debatten om den destruktiva manligheten apropå skolmassakern i Finland, släppet av boken Pittstim, bara för att nämna några, bara från i år. Kan ju också vara så att du har enklare för att se hur kvinnognället är det enda som tas upp, bara för att det tycks vara det enda du vill se.

Aja, ligger det på den nivån så känns det ju jävligt värt... Jag sa ju alldeles innan att jag som sagt inte är särskilt påläst. Visste inte att kraven för att få tycka till i frågan var att man följer den feministiska debatten slaviskt, för då hade jag låtit bli att svara. Jag berättade bara precis om hur jag upplevde det i all min inskränkta enfald...

Om jag upplever feminismen som negativt klingande på grund av de associationer jag har till den och därav hellre säger att jag stödjer den ekvivalistiska tanken om jag nu tvunget måste take a stand så är det väl inget större problem eller? Könsrollernas avskaffande är ju fortfarande målet...

Förövrigt verkar Pittstim vara en förjävla bra bok. Tror jag ska beställa den omgående.

spy_vs_spy

rotlös Jag förstår hur du tänker, men jag fattar inte hur det kan få dig att vilja kräkas när någon nämner feminism. Är det inte en sjuk överreaktion ifall du bara har den där lilla invändningen?

Vad vill du ha sagt? Att jag är för finkänslig som får lite avsmak när folk börjar dra liknelser till giljotinering och kungahus? Att jag inte tycker om när man pratar om män som en homogen grupp vars gemensamma intresse skulle vara att upprätthålla könsmaktsordningen?

Tycker du att stereotypen av mannen som ett blodtörstigt sexistiskt svin är produktiv så be my guest, men det kommer ju knappast förändra någonting.

Precis som inte alla kvinnor är lika så är inte alla män det heller. Det enda jag har gemensamt med dessa "karlakarlar" är att vi har penis.

rotlös jag ville inte ha sagt något. Jag undrade varför du var så kritisk, eftersom jag inte fick ihop det med vad du hade invänt mot tidigare.

När det gäller könsmaktsordingen så är det klart att detta inte sker genom att alla män medvetet konspirerar gemensamt för att upprätthålla den. Det sker via normer, värderingar, strukturer i samhället, tolkningsföreträden och så vidare. Den feministiska kritiken går inte ut på att män medvetet trycker ned kvinnor för att upprätthålla sin makt.
Och det är klart att det är män som en grupp som drar fördelar av en ojämlik maktfördelning.

Angående stereotyp manlighet och allt det där, så är det väl ingen som har påstått att alla män är på det sättet. Det är ju rätt uppenbart att vi har ett specifikt innehåll i hur vi konstruerar manligt genus. Och ja jag tycker det är produktivt att belysa det. Som man inte minst, eftersom jag tycker det är patetiska egenskaper som förväntas av en.

Jag tycker feminism är ett lite konstigt ord för att det låter som det bara riktar sig mot kvinnor. Det är ojämnställt på väldigt många sätt i vårt samhälle men det är inte bara på kvinnornas bekostnad. Män har det jobbigt på vissa sätt, unga, äldre, handikappade osv osv.
Människan är inte tillräckligt civiliserad för ett civiliserat samhälle.